2017-01-17, 16:49
  #2209
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Det du missar helt är 95% av vad? Nu kommer en onödigt lång text om varför...

Fel såklart i de fall du räknar 95% RTP av 100% alla insatta pengar. Naturligtvis tar casinot nånstans på 50% + som jag skrev innan som alldrig kommer i omlopp ens till slumpen och kunder, utan dras av direkt. Så det du spelar om, är i själva verket ca 50kr på varje 100kr insatt. 50% / 100% samt att det är väl hur logiskt som helst?

Tror du på fullt allvar att ett casino behåller endast tok-puttiga 5% så skulle inget casino gå runt.

Och casinot kan inte fölita sig på slumpen heller att tjäna pengar på inom odefinerade tidsramar (slump) utan kräver intäkter direkt via bonus-kampanjer och vanligt spel samma dag.

Att vissa kunder ska sätta in mycket och förlora allt och resten ska vinna lite på volatilitet olika variablar är inget casinot tar hänsyn till, utan det tillhör den löpande avkastningen på tex 50% RTP men som kan ge ett 95-96% RTP värde i bästa fall för tex 50% av kunderna och resterande får ett dåligt RTP

Som sagt, en slott utbetalar (ej återbetalar) bara en viss fast % som tom kan vara så lite som 5% oavsett hur mycket den matas och hur än högt dess teoretiska RTP må än vara av just de 5% en

Oavsett om casinot, casinon skulle vara ärliga med att ange att dom faktiskt tar minst 50kr på varje hundralapp till egen vinning, löner, adminkostnader, personalomkostnader etc. skulle ju folk ändå spela lika ivrigt om de resterande 50%, men dom är inte ärliga där

Det riktiga teoretiska RTP et ligger nog nånstans mellan 50% - 70% skulle jag uppskatta? Dvs vad vi kunder spelar om, och sen kommer det faktiska utfallet på det som nog är mindre än 50% nånstans?

Men detta spörsmål hör ju inte till det som diskutteras mer hett här, ifall dom är ochså riggade / förinställda, har repetiva mönster pr 1000 spinns serier tex, oberoende av varians och slumpmässiga vinster och förluster

Ja denna text vart ju onödig lång, men tror inte jag iaf inte kan förklara närmare vad riktigt teoretiskt RTP är som inte redovisas. Dvs 95% går inte tillbaka av 100%, inte till dig och inte till nån annan heller. Är inte detta helt självklart?

Jag ger upp.

Personligt råd dock, sluta spela
Citera
2017-01-17, 19:58
  #2210
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Teoretisk RTP är väl knappast irrelevant, det är med hjälp av den angivna utbetalningen vi kan kontrollera att maskinerna är korrekta. Jag vänder mig emot att diskutera hypotetiska scenarion, men du förstår nog skillnaden och försöker bara vända på orden.

Öhhh...

Så du tycker inte att det är märkligt att branschen som sitter på facit inte kan prestera mer än en teori? Själv hade jag köpt det resonemanget de första verksamhetsåren, sedan blir det bara en löjlig bortförklaring.

Visst vänder jag på steken.

Och varken spelleverantörer eller kasinon kan bevisa sina teorier med faktiska siffror.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Läs ditt eget citat, du angav 4 till 5 gånger vilket fick mig att anta att det var rent hypotetiska siffror.

Men jag upprepar det sista så kan du ta fasta på det istället

"har du spelserien eller inte? Med den så kan en människa som är matematiskt lagd beräkna sannolikheten för serie x och sannolikheten att serie x upprepar sig exakt och då har vi något att gå på."


Lille vän, det här bevisar bara din egen okunskap i ämnet. Jag har inte en spel serie utan samtliga i mitt exempel. Tänker jag offra en veckas arbetstid eller mer för att publicera detta på forumet och bara få en snorkig kommentar, nej du....

Vad du inte fattar är att vi diskuterar inte ett statiskt mönster, utan att en viss kombination upprepas X antal gånger per Y antal spin. Jag säger att vem som helst kan konstatera faktum genom att torrspela valfri slot, men det verkar inte passa dig. Du ställer fel frågor, varför tar jag t.ex. upp att de spelade serierna är 10000 spins, men räknar endast 6000 spins för den kombination som upprepas?

Läge att suga på karamellen?:



Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Texten säger korrekt att den förväntade utbetalningen är 950 Euro vilket den är, du pratar om den faktiska utbetalningen vilket är något helt annat. Återigen är texten korrekt, läs på om förväntat värde



Det beror på en massa olika variabler, variansen på maskinen, hur många utfall maskinen har. Du spelar ju slots med inbillningen att du kan gå plus, inte med inbillningen att du kommer få ut exakt 95%. Nu tjatar du om kortsiktigt resultat vilket inte säger något alls om maskinens trovärdighet.

Lägg ner nu, det finns ingen som helst anledning att dra upp teoretisk RTP för att marknadsföra solts. Du verkar också missat det faktum att slasksidan jag länkat till påstår att teoretisk RTP är avgörande för vilka slots en spelare skall välja, fy skäms.
Citera
2017-01-17, 22:56
  #2211
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Så du tycker inte att det är märkligt att branschen som sitter på facit inte kan prestera mer än en teori?

Vad menar du? RTP är inte en teori, maskinen programmeras till en bestämd utdelning. Om du lägger ihop alla siffror på en tärning får du 21, det innebär att du i längden kommer snitta 3,5 per slag du slår, är detta en teori eller fakta?


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Och varken spelleverantörer eller kasinon kan bevisa sina teorier med faktiska siffror


Bevisar man inte sina siffror återkommande i kontroller? Eller är dessa också riggade?


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Lille vän, det här bevisar bara din egen okunskap i ämnet. Jag har inte en spel serie utan samtliga i mitt exempel. Tänker jag offra en veckas arbetstid eller mer för att publicera detta på forumet och bara få en snorkig kommentar, nej du....

Vad jag påpekade var att du inte ens kunde bestämma om det var 4 gånger eller 5 gånger mönstret upprepade sig,därav att jag utgick från att det var en rent hypotetisk diskussion. Jag har förstått att du inte tänker presentera dina fakta och gått vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Vad du inte fattar är att vi diskuterar inte ett statiskt mönster, utan att en viss kombination upprepas X antal gånger per Y antal spin. Jag säger att vem som helst kan konstatera faktum genom att torrspela valfri slot, men det verkar inte passa dig. Du ställer fel frågor, varför tar jag t.ex. upp att de spelade serierna är 10000 spins, men räknar endast 6000 spins för den kombination som upprepas?

Läge att suga på karamellen?: .


Men en viss kombination har ju en naturlig tendens att upprepas, slår du en tärning kommer du slå en viss kombination följt av samma kombination senare i samma serie följt av samma kombination senare i serien. Det är genom statistik vi kan undersöka detta.

Men när du menar samma kombination menar du att alla hjul visar samma symboler på samma plats eller vara att utfallet på vinsten är samma?

Torrspela någon slot o visa detta då, du som anser att det är busenkelt för vem som helst.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Du verkar också missat det faktum att slasksidan jag länkat till påstår att teoretisk RTP är avgörande för vilka slots en spelare skall välja, fy skäms.

Så du anser att en maskin med 10% RTP är lika bra att välja som en maskin med 95% om man ska spela stora mängder slots?

Med avgörande menar du meningen "Our rule is very simple, always check the RTP before playing any slot"? Ja fy skäms

Slasksidan har rätt i det man skriver vad jag ser, du har haft fel. Det blir konstigt när du angriper korrekt text för att du ogillar vad man gör reklam för.
Citera
2017-01-17, 23:18
  #2212
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad menar du? RTP är inte en teori, maskinen programmeras till en bestämd utdelning. Om du lägger ihop alla siffror på en tärning får du 21, det innebär att du i längden kommer snitta 3,5 per slag du slår, är detta en teori eller fakta?

Upp till bevis....

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Bevisar man inte sina siffror återkommande i kontroller? Eller är dessa också riggade?

Bevis???



Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad jag påpekade var att du inte ens kunde bestämma om det var 4 gånger eller 5 gånger mönstret upprepade sig,därav att jag utgick från att det var en rent hypotetisk diskussion. Jag har förstått att du inte tänker presentera dina fakta och gått vidare.

Men lille vän, det handlar inte om ett statiskt mönster som upprepas...




Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
en en viss kombination har ju en naturlig tendens att upprepas, slår du en tärning kommer du slå en viss kombination följt av samma kombination senare i samma serie följt av samma kombination senare i serien. Det är genom statistik vi kan undersöka detta.

Har du inte fattat skillnaden mellan att kasta en tärning eller dra kort ur en kortlek, ja då svamlar du. Vilken slot som helst (take your fucking choise) redovisar statistik eller för den delen hur ofta olika symboler ger vinstkombinationer under spel?

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men när du menar samma kombination menar du att alla hjul visar samma symboler på samma plats eller vara att utfallet på vinsten är samma?

Du hänger inte med. Läs om och läs rätt, att du inte begriper vad vi diskuterar är inte mitt problem.

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Torrspela någon slot o visa detta då, du som anser att det är busenkelt för vem som helst.

Gör det själv och bevisa att jag har fel.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Så du anser att en maskin med 10% RTP är lika bra att välja som en maskin med 95% om man ska spela stora mängder slots?

Varför inte, teoretisk RTP handlar om miljontals spin inom spelarkollektivet. Börjar du spela i en sekvens där programmet ger utdelning har du givetvis större chans till vinst (kortsiktigt) än om sloten redan har gett hög utdelning och är programmerad att ge låg utdelning/deadspins. Är du verkligen så naiv att du tror att det handlar om slumpen?

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Med avgörande menar du meningen "Our rule is very simple, always check the RTP before playing any slot"? Ja fy skäms

Slasksidan har rätt i det man skriver vad jag ser, du har haft fel. Det blir konstigt när du angriper korrekt text för att du ogillar vad man gör reklam för.
Jag är långt ifrån ensam att påpeka falsk marknadsföring, vad är det du inte fattar?
Citera
2017-01-18, 00:16
  #2213
Medlem
Haha denna diskussion har verkligen spårat :P Alltså jag har själv vunnit över 200.000sek på ett spin på ett 70kr bet, går ju åt ganska många blanka för att täcka en sådan. Har väldigt svårt o tro att de kända o mer reglerade som netent osv på något sätt skulle fippla med RTP när de ändå vet att de går +$€£ i längden.

Och ja återigen den teoretiska RTPn är ju långt ifrån något du kan gå på som en individuell återbetalning utan är ju mer en generell siffra. Hur volatil en slot är skulle jag säga är desto intressantare i kombo med RTP.

Att sitta o veva Starburst eller nåt jävla quickspin spel med BIGWIN på 10x och maxvinst på 100x är ju som o skjuta sig i foten. Hög, RTP - Bra bonus och, Hög volatilitet är nyckeln till spänning
__________________
Senast redigerad av slotoholic 2017-01-18 kl. 00:21.
Citera
2017-01-18, 00:58
  #2214
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Haha denna diskussion har verkligen spårat :P Alltså jag har själv vunnit över 200.000sek på ett spin på ett 70kr bet, går ju åt ganska många blanka för att täcka en sådan. Har väldigt svårt o tro att de kända o mer reglerade som netent osv på något sätt skulle fippla med RTP när de ändå vet att de går +$€£ i längden.

Och ja återigen den teoretiska RTPn är ju långt ifrån något du kan gå på som en individuell återbetalning utan är ju mer en generell siffra. Hur volatil en slot är skulle jag säga är desto intressantare i kombo med RTP.

Att sitta o veva Starburst eller nåt jävla quickspin spel med BIGWIN på 10x och maxvinst på 100x är ju som o skjuta sig i foten. Hög, RTP - Bra bonus och, Hög volatilitet är nyckeln till spänning

Visst kan man både vinna och förlora, inget snack om den saken. Men det handlar inte om RTP i slutänden, utan om du haft turen att spela när sloten är programmerad för hög utdelning. Om du fortsatt att veva på samma slot efter din storvinst så hade vinsten med hög sannolikhet ätits upp.

Teoretisk RTP är ren bullshit så länge inte någon spelleverantör levererar faktisk statistik för utdelning under en period. Och här har vi problemet, är allt ok och inga konstigheter så behövs inga teorier. Fan, jag minns när skitsnacket lanserades, då handlade det om ett livslångt spelande på slots i Vegas under hypotetiska 40år för för RTP. Vem är intresserad av att få några procents återbäring efter ett livslångt spelande?
Citera
2017-01-18, 01:05
  #2215
Medlem
Alltså grejen är att mer info finns om varje slots bara att de väljer att inte publicera den, tror inte denna konspirationstråd kommer längre då ingen av oss kan bevisa något. Men för något år sedan fick jag listar skickade till mig med väldigt mycket mer info än det som casinot tillhandahåller såsom antal spins mellan freespins, egen skala på volatilitet, några andra jävla formler av nåt slag mm

Tror de användes bla vid licensieringen av varje spel. Har inga på denna dator men ska kika när jag kommer hem typ imorgon.

Och naiv eller inte, så länge inte motsatsen kan bevisas litar jag på skummisarna på den lilla ön Malta
Citera
2017-01-18, 09:26
  #2216
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Upp till bevis....

1+2+3+4+5+6 = 21 21/6=3,5

Är detta en teori eller fakta?


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Bevis???

På att man kontrolleras? Tja du kan läsa https://www.netent.com/en/responsible-gaming/




Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Har du inte fattat skillnaden mellan att kasta en tärning eller dra kort ur en kortlek, ja då svamlar du. Vilken slot som helst (take your fucking choise) redovisar statistik eller för den delen hur ofta olika symboler ger vinstkombinationer under spel?

Vad är din fråga?

Såklart det finns skillnad mellan tärning och slots, precis som det finns skillnader mellan en T6 tärning och en T20


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Du hänger inte med. Läs om och läs rätt, att du inte begriper vad vi diskuterar är inte mitt problem.


Svaret på min fråga finns ej i texten



Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Varför inte, teoretisk RTP handlar om miljontals spin inom spelarkollektivet. Börjar du spela i en sekvens där programmet ger utdelning har du givetvis större chans till vinst (kortsiktigt) än om sloten redan har gett hög utdelning och är programmerad att ge låg utdelning/deadspins. Är du verkligen så naiv att du tror att det handlar om slumpen?


Till motsatsen är bevisad så är jag så naiv ja, jag är också så naiv att jag inte tror att maskinerna har programmerade sekvenser som ger högre utdelning och programmerade sekvenser med deadspins, helt enkelt för att det inte är speciellt logiskt och krävs en stor komplott för att maskera något som inte behöver riggas.

Men då vet jag, du anser att en maskin med 10% RTP är lika bra att spela på som en med 95% RTP

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Jag är långt ifrån ensam att påpeka falsk marknadsföring, vad är det du inte fattar?

Jag fattar vad du påstår, däremot har du fel i det du påstår.
Citera
2017-01-18, 13:34
  #2217
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attraktiv
Jag ger upp.

Personligt råd dock, sluta spela

Ja ge upp.
Du har rätt att RTP stämmer på tex 95% och varje maskin, men av vad är frågan och det är alldrig 100%. RTP kan ungefärligt uppskattas, uträknas via deras deklarationer tex här http://leovegasgroup.com/investor-relations/ och dylika etc rapporter från andra casinon för den delen som vill sätta sig in i verkligt RTP. Handlar ju trots allt om redovisad tillgänglig ekonomi

Tack för omtanken men har inga som helst spelproblem eller stora satsningar på nåt men är erfaren på slotts likadant som jag är på poker, trav (atg) och vissa sport odds och tycker det är bland annat intressanta ämnen

Ganska så ointressant ändå om RTP utan mer om maskinerna fungerar enligt slumpen ?
Citera
2017-01-18, 18:11
  #2218
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
1+2+3+4+5+6 = 21 21/6=3,5

Är detta en teori eller fakta?




På att man kontrolleras? Tja du kan läsa https://www.netent.com/en/responsible-gaming/






Vad är din fråga?

Såklart det finns skillnad mellan tärning och slots, precis som det finns skillnader mellan en T6 tärning och en T20




Svaret på min fråga finns ej i texten






Till motsatsen är bevisad så är jag så naiv ja, jag är också så naiv att jag inte tror att maskinerna har programmerade sekvenser som ger högre utdelning och programmerade sekvenser med deadspins, helt enkelt för att det inte är speciellt logiskt och krävs en stor komplott för att maskera något som inte behöver riggas.

Men då vet jag, du anser att en maskin med 10% RTP är lika bra att spela på som en med 95% RTP



Jag fattar vad du påstår, däremot har du fel i det du påstår.


Det blir ganska löjligt nu...

Vad du inte verkar begripa eller rättare sagt lägger rökridåer för att slippa diskutera är hur man verkligen kontrollerar att teoretisk RTP är relevant. Men eftersom du tydligen är allvetande så kanske du kan upplysa oss stackare som fått rena nonsens svar från både NetEnt och MGA.

Pudelns kärna i den här diskussionen är inte loggar från olika slots, utan hur branschen kan rättfärdiga sitt resonemang om teoretisk RTP. En del teorier stämmer, andra inte, och det känns väl som att det är upp till bevis för den som hävdar att branschen bygger på fair play.

Det är heller inte så att spelleverantörer skulle skjuta sig i foten genom att redovisa fakta, snarare att man slipper spekulationer om riggade spel och oegentligheter. Det finns heller inte någonting i den här tråden som styrker att branschen verkligen lever upp till sina löften, vilket är ganska graverande.

Så frågan kvarstår, exakt hur kontrollerar man att teoretisk RTP verkligen stämmer?
Citera
2017-01-18, 18:17
  #2219
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Alltså grejen är att mer info finns om varje slots bara att de väljer att inte publicera den, tror inte denna konspirationstråd kommer längre då ingen av oss kan bevisa något. Men för något år sedan fick jag listar skickade till mig med väldigt mycket mer info än det som casinot tillhandahåller såsom antal spins mellan freespins, egen skala på volatilitet, några andra jävla formler av nåt slag mm

Tror de användes bla vid licensieringen av varje spel. Har inga på denna dator men ska kika när jag kommer hem typ imorgon.

Och naiv eller inte, så länge inte motsatsen kan bevisas litar jag på skummisarna på den lilla ön Malta

Som sagt, anledningen till konspirationsteorier är att varken branschen eller somliga tillsynsmyndigheter redovisar hur man kontrollerar att teoretisk RTP är relevant. Spännande om du har info från licensieringen av slots, själv har jag och många andra nonchalerats när frågan ställts till t.ex. MGA. Förresten så är antal spins mellan freespins i form av ett upprepat mönster en omöjlighet för en slot som styrs av en slumpgenerator, då är sloten riggad.
Citera
2017-01-18, 21:27
  #2220
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Vad du inte verkar begripa eller rättare sagt lägger rökridåer för att slippa diskutera är hur man verkligen kontrollerar att teoretisk RTP är relevant.

Du menar väl hur man kontrollerar att RTP stämmer? Att den är relevant vet vi redan. Gav dig en länk för några inlägg sedan där du kan se vilka som kontrollerar spel, kontakta dessa och fråga mer.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Pudelns kärna i den här diskussionen är inte loggar från olika slots, utan hur branschen kan rättfärdiga sitt resonemang om teoretisk RTP. En del teorier stämmer, andra inte, och det känns väl som att det är upp till bevis för den som hävdar att branschen bygger på fair play.

RTP är inte ett resonemang eller teori utan ett sätt att mäta återbetalning


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Så frågan kvarstår, exakt hur kontrollerar man att teoretisk RTP verkligen stämmer?

Antingen genom att förlita sig på existerande kontroller inte är riggade eller samla en stor mängd statistik, men den frågan skulle du ju ha även om man presenterade vinstplaner, för i grunden handlar det ju om att du inte tror på det som sägs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in