2015-10-16, 15:50
  #1501
Medlem
HotBrunettes avatar
Tycker dessa fakta tyder på att Net Ent kan bygga personlig återbäring. Motiverar det till att det kan ändra gamelogics. Att prata om RTP blir betydelselöst eftersom ingen vet hur programmeringen är byggd. Däremot är det mer intressant och leta efter fakta hur de kan omredigera programmeringen.


Net Ent använder sig av PRNG och inte RNG.

Men många beskriver det som att orden är synonyma för att lura kunderna idag. Itech Labs utdrag skiljer sig från Net Ent's där de inte uppger RNG

https://a1s.unicdn.net/polopoly_fs/1.435189.1374152949!/menu/standard/file/NetEnt_RNG_Recommendation_Malta_Gibr_23Jan12_dotco m.pdf

Net Ent hyr inte längre ut spelen utan tjänar royalites när kunden förlorar pengar

"NetEnts affärmodell bygger på royalties. Casinon som vill ha deras spelprogramvara betalar först en startavgift som ska täcka kostnaderna för anpassning av miljön och implementering av deras administrationsprogramvara, som hjälper casinot hålla ordning på ekonomiska transaktioner, kunder och spelande, liksom av deras spelpaket. Därefter betalar casinot en andel av vinsten de gör på spelen till NetEnt. På så sätt slipper casinot höga initiala investeringskostnader och kan med säkerhet veta att NetEnt har ett egenintresse av att erbjuda fräschast möjliga spel och uppdateringar, liksom tekniskt underhåll för sin mjukvara."

http://www.casinon.se/spelutvecklare/netent/

Kunden accepterar att personlig information får delas via andra part, tredje part. För att tillåta att mjukvaran körs till kund. Ett exempel är Betsafe regler som man måste acceptera för att få spela.

"9.4 Användarens personliga uppgifter kommer inte att ges ut till tredje part utan Användarens medgivande, förutom när det gäller upplysningar mellan företag inom samma företagsgrupp som Betsafe (inklusive men inte begränsat till försäljning mellan brands) eller upplysningar som behövs för att kunna behandla användarens förfrågningar, gällande exempelvis transaktioner till/från Användarens medlemskonto, deltagande i spel, genomförande av verifikationsprocedurer eller om det krävs via lag. Eftersom Betsafes affärspartners och TJÄNSTLEVERANTÖRER kan vara ansvariga för olika delar av den övergripande funktionen eller driften av webbsidan, kan personliga uppgifter ges till dem. Härmed samtycker Användaren till alla sådana upplysningar.

https://www.betsafe.com/sv/customer-service/allmanna-regler-och-villkor
Citera
2015-10-16, 18:09
  #1502
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Defintionen av RTP är inte konkret som ett plussaldo.
Med omsättning avses ett företags eller en organisations totala försäljning (dvs både plus och minus inberäknas) dvs under en viss period

Exempel: Jag insätter bara 100kr som jag förlorara och jag omsätter det 1000x under 5 timmar = 100 000kr men går alldrig plus på 100kr + tex 101kr, 1 kr plus. Utan omsätter bara på minus omsättnings-saldo / under 100kr, fram och tillbaka hela tiden men alldrig över 100kr.

- 100kr/100 000 + 1 *100 = 99,9% RTP plus man jag förlorade ju allt eller låg under saldot hela tiden
och maskinens RTP är 97% ? Jag har inte återfått 97kr när jag avslutade utan jag kammade noll pga av minustecknet på netto
(-100kr)

Jag kanske har missförstått dig helt vad gäller omsättningen eller hela formeln?
Att vinna och förlora under insättningen men alldrig över den...

Om att det "känns" riggat kan du läsa hela vägen från sida 1 till hit så det behövs inte beskrivas just nu

Gör det ännu enklare. Om jag har ett omsättningskrav på 40x kan jag omsätta det även om jag ligger minus på saldot jag insatt...

Definitionen RTP är väldigt konkret, det är det vi har att gå efter. Att det känns "riggat" som definition är däremot motsatsen till en konkret utvärdering.

Ditt scenario -100kr/100 000 + 1 *100 = 99,9% stämmer men att du skulle få till den omsättningen utan att dra in en fet vinst och aldrig ligga plus är högst osannolikt, därför ett dåligt exempel för det du vill säga.

Att du inte återfått 97kr efter omsätta 100000kr har ingenting med RTP att göra. RTP för att få tillbaka 97kr gäller på en omsättning på 100kr.
Citera
2015-10-16, 20:23
  #1503
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Enligt dina länkar så får man en RTP på 170,75% med 4 spin/h och 75,6% med 8 spin/h.

Menar du att man går + genom att spela 4 spin/h? hur mycket isf +170% RTP?
Menar du att man går - genom att spela 8 spin/h? då går det sämre än de utlovade 96,3% RTP?

Eller vad är det du säger egentligen?


Ja, vad är det egentligen statistiken visar?

Och varför ser RTP'n ut som den gör?

Vad skiljer sig åt mellan 4 spins och 8 spins?


Tänk till nu, för det är enklare än du tror!

...orkar du inte tänka så är det bara att läsa från mitt första inlägg i tråden, och framåt....
Citera
2015-10-16, 21:07
  #1504
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Ja, vad är det egentligen statistiken visar?

Och varför ser RTP'n ut som den gör?

Vad skiljer sig åt mellan 4 spins och 8 spins?


Tänk till nu, för det är enklare än du tror!

...orkar du inte tänka så är det bara att läsa från mitt första inlägg i tråden, och framåt....

200 spinns räcker alltså för dig för att dra en slutsats, intressant. Speciellt eftersom statistiken i inlägg #1355 och inlägg #1376 verkar direkt motstridiga.


Varför svarar du inte på hans frågor? Relevanta frågor på påståenden förtjänar svar.
Citera
2015-10-17, 11:52
  #1505
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Exempel: Jag insätter bara 100kr som jag förlorara och jag omsätter det 1000x under 5 timmar = 100 000kr men går alldrig plus på 100kr + tex 101kr, 1 kr plus. Utan omsätter bara på minus omsättnings-saldo / under 100kr, fram och tillbaka hela tiden men alldrig över 100kr.

- 100kr/100 000 + 1 *100 = 99,9% RTP plus man jag förlorade ju allt eller låg under saldot hela tiden
och maskinens RTP är 97% ? Jag har inte återfått 97kr när jag avslutade utan jag kammade noll pga av minustecknet på netto

Jo du har fått 97kr i det här exemplet, däremot har du valt att spela för pengarna igen, vad du väljer att ta ut/inte ta ut är inte relevant för diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Tycker dessa fakta tyder på att Net Ent kan bygga personlig återbäring. Motiverar det till att det kan ändra gamelogics. Att prata om RTP blir betydelselöst eftersom ingen vet hur programmeringen är byggd. Däremot är det mer intressant och leta efter fakta hur de kan omredigera programmeringen.

Att det tekniskt antagligen är möjligt att göra tror jag ingen ifrågasätter, att det är teoretiskt möjligt innebär inte att det görs. Dessutom låter personlig återbäring som en extremt krånglig metod att manipulera spel samt dölja för myndigheter. Det borde finnas minst en handfull enklare sätt att rigga maskiner om man nu nödvändigtvis vill rigga maskiner.
Citera
2015-10-17, 11:54
  #1506
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Tycker dessa fakta tyder på att Net Ent kan bygga personlig återbäring. Motiverar det till att det kan ändra gamelogics. Att prata om RTP blir betydelselöst eftersom ingen vet hur programmeringen är byggd. Däremot är det mer intressant och leta efter fakta hur de kan omredigera programmeringen.

Man kan inte ändra "Game Logic" i sig då det är ett samlings-begrepp på flera funktioner, eller nästa alla funktioner (petig, jag vet). Med "Game Logic" menar man logiken i koden, d.v.s. den logik som ser till att t.ex. rätt RTP uppnås. Matematiska formler som jobbar utifrån önskade resultat, kan man väl säga.

Man "omredigerar" inte programmeringen heller, utan snarare variablers värden som ligger i en databas. Dessa variabler kan även ändras av programmet i sig, och behöver alltså inte ändras av en person någonstans. Det är självgående kod som jobbar utifrån redan inmatad data, men med möjlighet till förändring...


...precis som för vilken programvara som helst.
Citera
2015-10-17, 12:14
  #1507
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Ja, vad är det egentligen statistiken visar?

Och varför ser RTP'n ut som den gör?

Vad skiljer sig åt mellan 4 spins och 8 spins?


Tänk till nu, för det är enklare än du tror!

...orkar du inte tänka så är det bara att läsa från mitt första inlägg i tråden, och framåt....

Du saluför denna metoden hårt och borde kunna ge ett svar, vad är annars vitsen för någon att testa den. Eftersom du inte vill svara så omformulerar mig till en enda rak fråga. Frågan gäller ett spel med 96,3% som du hade statistik för.

Vad tror du man får man för RTP ungefär med din metod att spela?
Citera
2015-10-17, 12:24
  #1508
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Man kan inte ändra "Game Logic" i sig då det är ett samlings-begrepp på flera funktioner, eller nästa alla funktioner (petig, jag vet). Med "Game Logic" menar man logiken i koden, d.v.s. den logik som ser till att t.ex. rätt RTP uppnås. Matematiska formler som jobbar utifrån önskade resultat, kan man väl säga.

Man "omredigerar" inte programmeringen heller, utan snarare variablers värden som ligger i en databas. Dessa variabler kan även ändras av programmet i sig, och behöver alltså inte ändras av en person någonstans. Det är självgående kod som jobbar utifrån redan inmatad data, men med möjlighet till förändring...


...precis som för vilken programvara som helst.

Net Ent har skrivit ett system där det tjänar royalites på överbliven förlust. Något som inte var implenterat tidigare. Detta rör sig inte om variabler, det är hela system. De gör att billigare (fattigare) aktörer kan vara med i branschen. Till en lägre kostnad genererar de pengar till spel tillverkaren. detta måste ju påverka utfallet i längden överlag.

Detta måste granskas av Itech Labs och MGA. Användardatabasen som Net Ent på senare skapat ska ge en bättre vinst enligt deras egna uttal. De andra tillverkarna kommer gå i samma spår förmodligen. Gör man RTP personlig behåller man även kunden längre och får den att underhålla sig. Genom att den hela tiden vinner. Men tyvärr inte över sin egen tröskel.

Ingen påvisar att man lyckas vinna (ligga plus mot casinot) man förlorar efter man legat plus. När kunden kommer vinna fördelas dock över hela databasen kopplat till casinots ekonomiska teckning. För att göra en win win situation där alla ska försöka bli underhållna.

Hur många år har det gått sedan de krävde att man skulle lägga upp någon som gått plus över en tid. Men ingen har presenterat några bevis. Folk lägger bara upp hur nära deras uttag är insättningen.
Citera
2015-10-17, 14:02
  #1509
Medlem
Jag undrar i vilket syfte som Netent behöver tillgång till casinots kunders personuppgifter samt betalningsinfo?
Vad har Netent med dessa att göra om annat än kunna logga och styra kundens personlig RTP, detta oberoende av vilket casino man spelar på.
Så fort man loggar in och börjar snurra på en Netent slott så känner systemet av dig och du spelar mot din totala RTP gällande alla Netents slotts.

För när man är i en förlust streak som man vanligtvis är gällande Netent så spelar det absolut ingen roll vilken slott man spelar på eller vilket casino samt vilken insats man har, och så är det tvärt om när det är dags att få vinna tillbaka lite, då vinner man på alla Netent spel samt på de flesta casinon.

Däremot så har jag märkt att man kan vinna på andra speltillverkares slottar fast Netent är stendöd, hur kan detta förklaras, är Netent helt enkelt bara snålare eller är det just en personligg rigg, jag är övertygad om att det är både och sedan Netent blev inblandad på det sätt som de är nu!
__________________
Senast redigerad av spanaren007 2015-10-17 kl. 14:05.
Citera
2015-10-17, 17:00
  #1510
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spanaren007
Jag undrar i vilket syfte som Netent behöver tillgång till casinots kunders personuppgifter samt betalningsinfo?
Vad har Netent med dessa att göra om annat än kunna logga och styra kundens personlig RTP, detta oberoende av vilket casino man spelar på.
Så fort man loggar in och börjar snurra på en Netent slott så känner systemet av dig och du spelar mot din totala RTP gällande alla Netents slotts.

För när man är i en förlust streak som man vanligtvis är gällande Netent så spelar det absolut ingen roll vilken slott man spelar på eller vilket casino samt vilken insats man har, och så är det tvärt om när det är dags att få vinna tillbaka lite, då vinner man på alla Netent spel samt på de flesta casinon.

Däremot så har jag märkt att man kan vinna på andra speltillverkares slottar fast Netent är stendöd, hur kan detta förklaras, är Netent helt enkelt bara snålare eller är det just en personligg rigg, jag är övertygad om att det är både och sedan Netent blev inblandad på det sätt som de är nu!

Ett argument eller snarare Net Ent's själva utsaga är att det kan erbjuda aköterna och kunderna bättre tjänster. VIP, statistik. Men varför skall de ha tillgång till användarkontot det undrar jag också. Innan har de fått kontakta Net Ent om sådant. Vilket de har tillgång i användarverktyget nu.

Har det gjort en universal databas? Så speltillverkare så som Quickfire Playtech bara kan ansluta sina spela. Eller hur funkar inläsningen? väldigt intressant.
Citera
2015-10-17, 19:05
  #1511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Ett argument eller snarare Net Ent's själva utsaga är att det kan erbjuda aköterna och kunderna bättre tjänster. VIP, statistik. Men varför skall de ha tillgång till användarkontot det undrar jag också. Innan har de fått kontakta Net Ent om sådant. Vilket de har tillgång i användarverktyget nu.

Har det gjort en universal databas? Så speltillverkare så som Quickfire Playtech bara kan ansluta sina spela. Eller hur funkar inläsningen? väldigt intressant.

Detta är en teori som uppkommit efter viss alkohol konsumtion

Att Netent kan erbjuda aktörerna något extra tror jag inte på, för vad skulle det vara som inte aktören själv är medveten om i sitt egna casino?
Vill man som kund ta del av ens historik så finns ju den där i varje casino, både lagda spel samt insättning/uttag och har så varit i många år!
Så nää, jag tror inte för fem öre att det skulle vara för att kunderna skulle få bättre tjänster.

Däremot så sökte Netent matematiker för något år sedan i syfte att skriva om eller skapa en ny algoritm för deras mjukvara, det är mycket troligt att en ny sådan är i drift sedan nått år eftersom Netent har gått från att vara en speltillverkare/uthyrare av sina spel till en aktör som även tar del av vinsten!

Här börjar min teori!

Såå, om nu Netent hade en ny algoritm som de vill styra sin mjukvara med så kan det tänkas att dom ville göra detta från egna servrar med full kontroll då de inte vill avslöja sin programmering(algoritm) för aktörerna samt konkurrenter eller så var det helt enkelt inte möjligt utan direkt uppkoppling mot egna servrar.

Vips så förhandlar Netent om sina avtal med det motivet att aktörerna kommer tjäna bra på detta samt att de själv vill ha en del av kakan(svårt för aktörerna att säga nej då många gillar netents spel samt de tar över driften av dessa) Netent behöver dock tillgång till spelarnas konto för att algoritmen ska kunna fungera, klappat och klart, resultatet ser vi nu, dessa två tjänar grova pengar men vi spelare vinner betydligt sämre än innan!

Detta är som sagt en teori och jag har inga belägg för denna, men flera saker som man hört och det man upplever som spelare gör att detta känns troligt!
Citera
2015-10-17, 20:25
  #1512
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Du saluför denna metoden hårt och borde kunna ge ett svar, vad är annars vitsen för någon att testa den. Eftersom du inte vill svara så omformulerar mig till en enda rak fråga. Frågan gäller ett spel med 96,3% som du hade statistik för.

Vad tror du man får man för RTP ungefär med din metod att spela?


?

Tror du statistiken är påhittad?

Svaret på din "raka" fråga är: titta på statistiken! Det är äkta statistik från äkta spel, och där framgår RTP'n tydligt från just den spelsessionen. Alltså ställer du en fråga som redan är besvarad.


En fråga till dig: varför testar du bara inte själv? Det är väl det enklaste, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in