2012-09-18, 11:55
  #721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nu har du ju inte förklarat på vilket sätt Iran hjälpte USA med att störta Saddam men det spelar ändå ingen roll. Iran och USA är inte "bästa vänner". Det hela handlar om att Iran ser till sina egna intressen då talibanerna hatar shiamuslimer (eller Irans regering) och att Saddams Irak och Iran var fiender så din världsbild att "shiiter historiskt alltid har haft goda relationer med icke-muslimer och hjälpt dem i deras krig mot Islam" handlar om okunnighet men också hat.

Det finns ingenting som tyder på att varken Al Qaida eller Talibaner har haft en bestämd doktrin. Dessa nätverk handlar om mångas intressen. Det finns en bild som alla känner till utifrån, men det är mycket mer komplicerad än så.

Irans strategi mot talibaner handlade också om knarket. Det gick inte en dag utan att Iranier inte blev dödade vid gränstrakterna. Det var jätte svårt att bekämpa knarket under den tiden. Det var en organiserad militär bakom handeln.

Dessa har helt enkelt fått rollen som "flexibel nätverk" med många ansikten. USAs fientlighet mot Talibaner eller Al Qaida handlar om en del figurer i systemet (av olika anledningar) och inte mot organisationens ansikte utåt. Det är inte alls säkert om att alla grupper som just nu kämpar mot USA i Afghanistan är Talibaner eller Al Qaida, men USA vill gärna framställa saken på det viset.

Liknande nätverk som Talibaner agerar med pengar, alltså när pengar kommer in på deras konton, så som i Syrien.Självklart är det så att USA även här försöker spela samma kort, men det kommer inte att gå lika bra.
__________________
Senast redigerad av IR5 2012-09-18 kl. 12:00.
2012-09-18, 18:14
  #722
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad Amish tror på och vet är inte intressant. Du skrev Iran har hjälpt USA i Afghanistan, ok, jag bekräftade detta.

Vad jag tidigare frågade efter i denna tråd var deras doktriner. Du kallar dessa för anti-imperiala nätverk, men det gör inte jag av goda skäl.

Jag förnekar ingenting, vad jag menar är att Taliban är ett samlingsnamn som presenterar olika riktningar och nätverk. Jag ser inte någon form av enhet i denna organisation, och det är ens svårt att utifrån historiska fakta förneka deras amerikanska del. Allt pekar på att dessa namn har fått representera en rad olika undergrupper med olika intressen.

Vidare ser jag heller inte några riktiga strategiska överväganden för att på allvar bekämpa USA i området. Vi har ännu inte sett dessa grupper vidta några strategiska åtgärder mot Israel.

__________________________________________________

Vad vi ser i Syrien är ett strategiskt misslyckat projekt. Om USA nu var ute efter en "grön revolution" varför förvandlades allt till gatuterror med massa Wahabiter som handledare?
Sen borde ju USA ha tänkt på att Syrien har en fungerande underrättelsetjänst och att det föreligger stora skillnader mellan Libyen och Syrien.

Tror du verkligen att liknande metoder och denna massiva propaganda ger resultat?

Skönt att höra en uppriktig iranier för en gång skull. Även USAs state department har ju skrivit på deras sida hur Iran och USA samarbetat intensivt i frågan om Afghanistan. Så detta är ju inte dolt så att säga.

Och jag vet inte vad som är definitionen av anti-imperialism. Ett land som är självständigt med egna lagar, utan utländska militärbaser, som endast vill leva i fred med resten av världen. Det är så alla länder i världen borde vara. Och det var så Afghanistan var då talibanerna styrde.

Taliban är bara ett namn som man gett åt många av dem krigare och ledare som var del av denna rörelse som skapade det islamiska emiratet i Afghanistan. Översatt på svenska betyder det student så dessa personer kallades för studenter, eftersom många av dem hade studerat Islam bland annat i olika islamiska skolor i den pashtunska sidan av gränsen i Pakistan.

Dessa personer var enade under ledarskapet av Mullah Muhammad Umar som var från Kandahar i södra Afghanistan. Deras intention var att ena hela Afghanistan under ett islamiskt styre, fritt från korruption, anti-islamiska saker, laglöshet och inbördeskrig. Efter att dem intog landets huvudstad, Kabul, i september 1996 införde dem det islamiska emiratet Afghanistan. Islamiska emiratet Afghanistan var landets officiella namn ungefär som Islamiska republiken Iran är för Iran.

Systemet var ju utformat som ett islamiskt emirat, med en emir, ledare, då var ledaren Mullah Muhammad Umar, och allting var baserat på islamiska lagar, så det var ett islamiskt emirat. Detta är grundläggande information om talibanerna och dess stat som dem hade under 1990-talet.

USA hade ingenting med denna rörelsen att göra, och det var först efter 11 september som USA blev inblandade och invaderade landet, trots att regeringen i Afghanistan inte hade någonting med attacken att göra och således var detta en illegal invasion.

Och Syrien är inget "projekt". Det är ett väpnat uppror som begås av invånarna i Syrien (främst sunni) och utförs över hela landet, från söder till norr och från öst till Väst. Lattakia, Homs, Hama, Aleppo, Deir Ezzor, Daraa och Damaskus, alla är inblandade i upproret.

Med Irans inblandning är det en sekteristiskt konflikt nu, där shiiter från Hizbullah i Libanon, shia-regeringen i Iran och Allawiterna i Syrien är enade i uppdraget att krossa sunni-upproret i Syrien. Väst har ingenting med detta att göra.

Hade dem blandat sig in i upproret, hade inte Assad kunnat flyga sina flygplan och helikoptrar varje dag och terrorisera befolkningen utan dem hade blivit nerskjutna innan dem ens kunnat identifiera sina mål.
2012-09-18, 18:19
  #723
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja det är ju det som är så patetiskt med regimens "befrielser" av områden. De kan naturligtvis ta ett område så fort de koncentrerar alla sina resurser dit, men det blir i det närmaste omöjligt att hålla kvar vid det när de dragit bort huvuddelen av sina styrkor. Då infiltrerar rebellerna in igen.

Klassiskt gerillakrig och det kommer inte att bli lätt att slå ned detta.

Nu är det visserligen så att jag tror inte att regeringen dragit bort sina styrkor från Salahuddin utan snarare retirerat likt Gaddafi gjorde i Tripoli under offensiven där. Aleppo verkar faktiskt vara lite annorlunda än andra städer. Rebellerna är bättre organiserade och framförallt är krigskunniga. Dem har VUNNIT, notera detta, vunnit slag som skett norr om Aleppo i dess förorter. Åtminstone 20 stridsvagnar har förstörts eller tillfångatagits i området norr om Aleppo till den turkiska gränsen.

Det finns åtminstone 10 brigader i rebellarmén, varav en av dem sägs ha runt 6000 krigare, som har enats officiellt och krigar nu under en enad front i Aleppo. Och då har vi inte räknat in Jabhat al Nusra och Ahrar al Sham, som är mer åt Al-qaida hållet men som ändå krigar tillsammans med fria syriska armén i Aleppo. Det är förmodligen inte en överdrift att säga att över 10 000 krigare är på plats i staden Aleppo, inte inräknat dess förorter.

Det är fortfarande långt ifrån över, och stora strider kommer ske, men man ska inte tro att det är bara vanlig infiltration för att regerings armén tar och vilar sina soldater och drar bort dem från staden. Detta är en krigszon och under dem senaste dagarna har vi åtminstone sett 30 döda Assad soldater, videofilmat.
2012-09-18, 19:32
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det finns ingen anledning att besvara massa anklagelser. Det finns inga bevis på Irans aktivitet i Syrien, och vad du tidigare skrev handlade om Jafaris utsagor, varför blandar du in massa annat nu?
Att fetstila en text, gör dig inte en ynkling till något den inte är. Lugna ner dig. Låt oss betrakta debatten 'historisk':

Thunder skrev:
Citat:
Hizbul-Shaytaan och Iran är delaktiga i detta kriget, dem skickar soldater.
Att vara 'delaktig' är inte synonymt med att bidra med hjälp av fotsoldater, då vi vet att detta är en proxykrig.

Ditt svar till Thunder var:
Citat:
Du hittar på saker.. Iran har inga specialenheter i Syrien, dessvärre är det Saudi som har skickat in sina enheter in i Bahrain, ett område vars befolkning också har Iransk bakgrund.
Du ändrar soldater till specialenheter, med hjälp av dina fantasier, och anti-logiska 'slutledningsförmåga', vidare drar du in irrelevant snicksnack.

Vid detta tillfället citerade jag en artikel där Iran har erkänt att de har skickat IRGC till Syrien, och vilken roll de kan ha, diskuterade också, något du vägrar tala om, istället fetstilar du dina inlägg och tror att dina tramsinlägg får större sanningshalt pga det?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Iran säljer vapen till många länder, vad vill du säga med det? Det här är ingen hemlighet, Iran säljer vapen till sina allierade. Vidare har Iran och Syrien strategiska avtal, vad är det du vill säga med det?
Iran har faktiskt inte alls blandat sig in i Syrien konflikten, om det är rådgivning vi pratar så har ju många andra länder också relationer med Syrien.
Inlägget är kvar här:
https://www.flashback.org/sp39382486

Jag har redan lagt fram det jag vill få sagt, är detta din 'invändning'? OK. Vad mer vill jag få sagt? Tja, att du borde donera din hjärna till vetenskapsmän.
2012-09-18, 19:57
  #725
Medlem
Thundermans avatar
Bara för att förtydliga var "enande" bland dem väpnade rebellerna innebär.

http://www.youtube.com/watch?v=vU8COgkRHf8&feature=related

I denna videon ser man över 20 brigader enas till en enda. Varje soldat som pratar i videon är en general för en viss brigad. I bakgrunden ser man soldater med åtminstone 2 stycken stridsvagnar.

Och man ska notera att detta är inte soldater som strider i Aleppo utan dem strider i dess västra förorter, vid en ort som heter Atarib.
2012-09-18, 20:44
  #726
Medlem
TheRestrainers avatar
Turkiskt flygbolag flyger al-Qaida från Pakistan till syriska gränser.

Citat:
TEHRAN (FNA)- Turkey's national air carrier, Turkish Air, has been transiting Al-Qaeda and Taliban militants from North Waziristan in Pakistan to the Turkish borders with Syria, sources revealed on Saturday, mentioning that the last group were flown to Hatay

Libanesiska armén beslagtar lastbil med vapen på väg till Syrien.

Citat:
The Lebanese army has confiscated a large consignment of arms and ammunition destined for foreign-sponsored insurgents fighting against the Syrian government, Press TV reports.

Skeppslast med SAM-7 luftvärnsrobotar på väg till terrorister i Syrien.

Citat:
TEHRAN (FNA)- Media reports revealed on Friday that a huge arms cargo has been shipped to Turkey to be delivered to terrorists and armed groups in Syria in the next few days.
__________________
Senast redigerad av TheRestrainer 2012-09-18 kl. 20:48.
2012-09-19, 01:44
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Att fetstila en text, gör dig inte en ynkling till något den inte är. Lugna ner dig. Låt oss betrakta debatten 'historisk':

Thunder skrev:

Att vara 'delaktig' är inte synonymt med att bidra med hjälp av fotsoldater, då vi vet att detta är en proxykrig.

Ditt svar till Thunder var:

Du ändrar soldater till specialenheter, med hjälp av dina fantasier, och anti-logiska 'slutledningsförmåga', vidare drar du in irrelevant snicksnack.

Vid detta tillfället citerade jag en artikel där Iran har erkänt att de har skickat IRGC till Syrien, och vilken roll de kan ha, diskuterade också, något du vägrar tala om, istället fetstilar du dina inlägg och tror att dina tramsinlägg får större sanningshalt pga det?



Inlägget är kvar här:
https://www.flashback.org/sp39382486

Jag har redan lagt fram det jag vill få sagt, är detta din 'invändning'? OK. Vad mer vill jag få sagt? Tja, att du borde donera din hjärna till vetenskapsmän.


Jag tror inte det speciellt smart att insistera på något som inte stämmer..
Soldater, specialenheter Jag vet inte om du diskuterar på allvar eller om du bara är arg på något.
Och jag citerade hans utsagor på persiska med länk på källa som mod tog bort. Jag skrev också att det du skriver inte stämmer. Ramin Mehmanparast har officielt kallat anklagelserna för trams och lögner.

Vill du säga att du har rätt? Att Jafari har sagt det där? Ok lycka till
Sen om du hatar IR5 (av olika anledningar) behöver inte drabba själva diskussionen. Du är för ung för att diskutera liknande ämnen, man kan se det i attityden du visar.
__________________
Senast redigerad av IR5 2012-09-19 kl. 01:47.
2012-09-19, 11:34
  #728
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det finns åtminstone 10 brigader i rebellarmén, varav en av dem sägs ha runt 6000 krigare, som har enats officiellt och krigar nu under en enad front i Aleppo. Och då har vi inte räknat in Jabhat al Nusra och Ahrar al Sham, som är mer åt Al-qaida hållet men som ändå krigar tillsammans med fria syriska armén i Aleppo. Det är förmodligen inte en överdrift att säga att över 10 000 krigare är på plats i staden Aleppo, inte inräknat dess förorter.
Jag tror nog att vi kan utesluta att de har 60.000 soldater i sina led. De skulle definitivt inte få så mycket spö om så var fallet. Vad terrristerna pysslar med liknar mer klassisk gurerillakrigsförning än regelrätta slag. Terroristerna har lidit stort och de behöver nu förstärkningar från övriga världen för att hålla sig kvar. De tidigare utfästelserna om att de skulle vinna före ramadans slut har det blivit sådär med.

Tror att det kommer smälla lite mer i Turkiet fram till nyår, räknar med att kurderna inleder en ny offensiv mot Turkiska armén med materiell de får av Syrien. Om Kina, Iran och Ryssland vill ge Turkiet en pungspark har det nu fått möjligheten att ta i allt de kan. Tror att Turkiet borde fundera på vilket stöd de ger till terroristerna, för de kan räkna med att Syrien ger det samma till Kurderna. Jag hörde i veckan att Turkiet dödat över 100 PKKare, vet någon om det var PKKare eller en blanding av PKK folk och vanliga kurder?
2012-09-19, 13:52
  #729
Medlem
02-02-2012s avatar
Någon som funderat på att USA tagit ett hangarfartyg in i medlehavet? Funderade just på om det som skett den senaste veckan mot ambassader gör det väldigt lägligt för dem att ta dit ett hangarfartyg utan att dra till sig för mycket uppmärksamhet,kan det komma ett blixtanfall mot Syrien den kommande tiden för det är uppenbart att terroristerna har stora problem med att den Syrien kan ha helikoptrar och flygplan i luften för att spana och anfalla dem.
2012-09-19, 14:26
  #730
Medlem
squeakys avatar
This is just sad...

http://www.ladda-upp.se/bilder/gijkxdutxzqcyp

Citat:
An image grab taken from Agence France Presse TV shows a Syrian boy holding a Kalashnikov who was with rebels fighting government forces at the Crac des Chevaliers near the village of Azzara on the outskirts of Homs on June 28. (Djilali Belaid / AFP - ***** Images)

Curdesy of militaryphotos.net
2012-09-19, 20:36
  #731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag tror inte det speciellt smart att insistera på något som inte stämmer..
Tala ut, vad är det som inte stämmer?

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Soldater, specialenheter Jag vet inte om du diskuterar på allvar eller om du bara är arg på något.
Ifall du finner någon del att vara diffust, kan jag utveckla. Vilken del förstod du inte? Thunderman skrev att Iran har skickat soldater till Syrien, och att de är delaktiga till konflikten. Du hävdade att han hittade på, och ändrade allting till en diskussion om 'specialenheter' - detta ställde jag en hel del frågor kring, som du inte har besvarat.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Och jag citerade hans utsagor på persiska med länk på källa som mod tog bort. Jag skrev också att det du skriver inte stämmer. Ramin Mehmanparast har officielt kallat anklagelserna för trams och lögner.
Vilken del av mina teser stämmer inte? Tror du att, en rationell människa accepterar en orms ord som utgångspunkt för sina slutsatser? Att det inte finns andra faktorer att ta hänsyn till? I så fall (om vi ska gå efter denna 'logiken') - hävdar många politiker att Afghanistan/Irak-kriget var lyckat, att de kämpade för fred och hela köret, fast, det tror man inte på riktigt? Du må ha substanslös förtroende för de iranska ledarnas ord, men, andra låter sig inte förpestas av detta.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vill du säga att du har rätt? Att Jafari har sagt det där? Ok lycka till
Sagt vad exakt? Att IRGC befinner sig i Syrien? Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Sen om du hatar IR5 (av olika anledningar) behöver inte drabba själva diskussionen. Du är för ung för att diskutera liknande ämnen, man kan se det i attityden du visar.
Menar du att min kritik är ogrundad? I så fall, kan du påvisa hur? Jag har visat på ett övertydligt sätt varför du är en stolle, det har flertals andra också. Något konkret du vill komma med istället för att gömma dig bakom otydliga meningar?
2012-09-20, 03:14
  #732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Tala ut, vad är det som inte stämmer?

Vilken del av mina teser stämmer inte? Tror du att, en rationell människa accepterar en orms ord som utgångspunkt för sina slutsatser? Att det inte finns andra faktorer att ta hänsyn till? I så fall (om vi ska gå efter denna 'logiken') - hävdar många politiker att Afghanistan/Irak-kriget var lyckat, att de kämpade för fred och hela köret, fast, det tror man inte på riktigt? Du må ha substanslös förtroende för de iranska ledarnas ord, men, andra låter sig inte förpestas av detta.


Sagt vad exakt? Att IRGC befinner sig i Syrien? Ja.


Menar du att min kritik är ogrundad? I så fall, kan du påvisa hur? Jag har visat på ett övertydligt sätt varför du är en stolle, det har flertals andra också. Något konkret du vill komma med istället för att gömma dig bakom otydliga meningar?


Om vi går tillbaka så kan vi läsa följande.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du hittar på saker.. Iran har inga specialenheter i Syrien, dessvärre är det Saudi som har skickat in sina enheter in i Bahrain, ett område vars befolkning också har Iransk bakgrund.

Sen skriver Rebax att Jafari har sagt att Iranska IRGC befinner sig i Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Hur skulle du definera en 'specialenhet'? Mig veterligen har IRGs branscher som utan tvekan betraktas som 'specialenheter' och dessa befinner sig i Syrien (enligt Mohammad Ali Jafari):

Iran has confirmed for the first time that forces from its revolutionary guards corps (IRGC) are in Syria helping Bashar al-Assad's government crush rebels, and warned that it would get involved militarily if its Arab ally came under attack.

In a clear public signal of Tehran's continuing support for Assad, the commander of the Islamic republic's elite military formation said that a number of members of the IRGC's Qods force were in Syria, though General Mohammad Ali Jafari gave no further details and claimed this did not constitute "a military presence.

''The Qods force includes elements of special forces, intelligence gathering and aid, and answers to Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei. It has been accused of planning attacks inside Iraq since the overthrow of Saddam Hussein. Jafari said that the IRGC was providing "intellectual and advisory help" to Syria.''

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/16/iran-middleeast

Jag skrev i ett annat inlägg att Jafari inte har sagt det där, och länkade även till en Iransk sida där hans tal hade tagits upp, och han hade aldrig sagt det. Men Rebax fortsätter...

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Jadu, IR5. Alltså jag tycker det är dags att du tar och ändrar attityd, bara acceptera, att du inte är sanningens budbärare i dessa sammanhang (när det gäller Irans intressen), du får lov att delta på precis samma villkor som andra (det vill säga att också argumentera för din sak - istället för att dra in mig i dina fantasier och tillskriva halmdockor vid sidan av mitt namn). Tyckande räcker ingenstans. Inte ens om man försöker dra växlar på din offerkofta, argumentationsfel eller ''USAs propaganda mot Iran'' för att förstärka dina substanslösa snicksnack.

Och artikeln var "propaganda" som även Irans officiella utsagor kan styrka.
Nu är inte Rebax intresserad av Jafaris utsagor längre, utan han hävdar att en rationell människa är någon som betraktar Jafaris gelikar som "Ormar" och hans utsagor som var ormaktiga, någon vars utsagor från början var Rebaxs källa..

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Som rationell individ förutsätter man mer än vad dessa ormar säger med ord, vissa saker får man addera själv, för att få summan. Till exempel är det bara att betrakta hur lång period inne i konflikten det tog för Iran att bara erkänna detta, något som de flesta redan var medveten om.

Du förnekar alltså att dessa händelser sker på toppen av ett berg av halmdockor, felaktiga omformuleringar av mina inlägg, argumentationsfel och jag kan inte sätta ord på hur löjligt och ohederligt du är..

ganglere2 tillägger att många andra källor också bekräftar Jafaris utsagor ..
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Enligt den här och några andra källor så har de det.

http://en.rian.ru/world/20120916/175997443.html

Och en annan användare kommer med Ramin Mehmanparasts ställningstagande som avfärdar alla rykten kring Jafaris utsagor.

Citat:
Ursprungligen postat av LuckFUCK
Stämmer, källa: http://www.dn.se/nyheter/varlden/iran-vara-soldater-ar-inte-i-syrien

Jag har redan skrivit att Jafari inte har sagt så. Sen förstår jag inte vad det är jag ska förklara för dig. Nu frågar jag dig Rebax; Varför hänvisar du till ormen som man enligt dig själv inte ska ha förtroende för?
Sen pratar du om att man ska "addera" saker, vad ska man då utgå ifrån? Kan du utveckla lite hur man "adderar"?

Som jag tidigare skrev, har Saudi militär närvaro i Bahrain medan detsamma inte kan sägas om Iran i Syrien Så enkelt är det..
__________________
Senast redigerad av IR5 2012-09-20 kl. 03:54.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in