2013-03-16, 10:58
  #5929
Bannlyst
Läste att nu kan även privatpersoner från USA skickas pengar och amerikanska företag kan skicka fritt vad dom vill till rebellerna . Tidigare var det statens uppgift men nu kan random Joe göra det eller vapenföretag.
2013-03-16, 11:04
  #5930
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Som ni kanske känner till driver Frankrike och UK att man ska fimpa EU:s förbud mot att exportera vapen till Syrien. Skälet till det är att de vill beväpna rebellerna. Andra EU-länder (bl a Sverige och Tyskland) spjärnar emot eftersom de hävdar att det kommer medföra ökad vapenexport från Ryssland och Iran och att detta innebär ett proxy-krig mellan EU å ena sidan och Ryssland samt Iran å andra sidan. Det senaste som har hänt är att Frankrike säger att om inte EU enas om detta så kommer Frankrike agera ensidigt.

igår, http://www.irishtimes.com/news/world/europe/france-warns-of-unilateral-action-on-syria-1.1326470

Det dyker upp lite frågor...

Om Frankrike och UK börjar exportera vapen till rebellerna, vet de vilka rebellgrupper de ska exportera till och hur värderar de risken att vapnen hamnar i fel händer med ev katastrofala följder? Samt har de en susning om vilket Syrien de får ifall de med vapen stöder ett våldamt avsättande av Assad?

Och vad mrd argumenten från de länder som inte vill släppa exportförbudet... Det pågår ju redan export av militär kommnikationsutrustning etc - det pågår säkerligen även inofficiell vapenexport i liten skala från Frankrike och UK redan. Och ryssar och iranier antar jag redan nu exporterar mängder av vapen för att väga upp det som går till rebellerna från Saudi, Qatar, Turkiet etc. Skulle ryssar och iranier verkligen exportera så mycket mer än det som redan sker? Och pågår det inte redan ett proxy-krig mellan några av EU:s länder gentemot Ryssland och Iran!? Hur mycket värre kan det bli?

Och vad är implikationerna av att Frankrike agerar ensidigt? Jag har dålig koll på hur sanktionerna är konstruerade. Vad händer om Frankrike bryter mot EU:s sanktioner?

Intressant läsning som väcker många tankar. Först av allt glädjer det mig att Sverige och Tyskland ställer sig emot detta förslag. Förslaget om att väpna rebellerna är oerhört farligt för regionen i mellanöstern, mängder av vapen, bl.a. anti-tank och anti-air system kommer flöda runt i dessa området och utgöra ett hot för omkringliggande nationer, inte minst Israel, Libanon och Irak.
I artikeln stod det inget om Sverige, utan bara Tyskland. Fanns det någon källa på Sveriges ställning? Även fast det är sannolikt att de inte är med UK/Frankrike i denna fråga.

Citat:
“More than 70,000 dead and a million refugees, the systematic destruction of a country: the second anniversary of the beginning of the Syrian revolution is an anniversary of blood and tears,”
- Frankrikes utrikesminister.

Han verkar tro att dödssiffran kommer sjunka genom att skicka fler vapen till rebellerna?
Vissa länder tycks tro att denna konflikt blir över när Assad faller? Den kommer att fortsätta och även spilla över till andra länder. Deras lösning på ett problem kommer bli orsaken till ett annat och det är otroligt hur en utrikesminister inte kan vidga sina perspektiv. Mycket tragiskt.

Det är sedan ingen överraskning att Frankrike kommer handla "ensidigt" ifall EU inte kommer överens. Ett mycket oprofessionellt uttalande som inte har något med demokratiska principer att göra överhuvudtaget. Vidare är det ingen överraskning att det är just Frankrike som försöker ta på sig hjälterollen likt Turkiet i denna konflikt. Som ni alla vet använder oppositionen den Franska mandatflaggan och det förklarar deras agerande i denna konflikt. Frankrike är nog det land i Europa som stör mig allra mest. De sätter krav på EU att beväpna rebeller, samtidigt som de går ut i krig mot samma typ av rebeller i Mali. Deras dubbelmoral likt många andra staters är bara pinsam att skåda.

Inget kommer hända ifall Frankrike agerar ensidigt. EU kommer inte göra någonting, då landet utgör en viktig del av EU. Frankrike kommer använda känsloargument för att rättfärdiga en kränkning av sanktionerna och efter ett tag kommer fransmännens agerande ses som det rätta. Carl Bildt är inte direkt vår tids Olof Palme, han kommer falla för grupptrycket och försvara vapenleveransen senare. Vi har inga starka utrikespolitiker i Europa överhuvudtaget. Fanns det sådana skulle de våga fördöma det franska uttalandet.

Vi ser även tydligt att de europeiska utrikesministrarna är övertygade om att Assad regimen inte kommer falla enkelt. När de är så desperata efter att hjälpa rebellerna indikerar det på att det behövs åtgärder för att snabba på Assads fall. Thundermans teori om att "regimen faller under sommaren" är ren skitsnack. Konflikten kommer pågå under en väldigt lång tid, vilket förutsätter att ingen intervention eller ett massivt vapenstöd sker.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-03-16 kl. 11:14.
2013-03-16, 11:10
  #5931
Medlem
Erik Östs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liptonte
Läste att nu kan även privatpersoner från USA skickas pengar och amerikanska företag kan skicka fritt vad dom vill till rebellerna . Tidigare var det statens uppgift men nu kan random Joe göra det eller vapenföretag.


Tvivlar på att det är random Joe med bolåneskulder upp över öron.
Nä det är nog den otåliga makteliten som tycker att de ligger alldeles för långt efter i tidtabellen.



http://www.youtube.com/watch?v=Ha1rEhovONU
2013-03-16, 11:54
  #5932
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Intressant läsning som väcker många tankar. Först av allt glädjer det mig att Sverige och Tyskland ställer sig emot detta förslag. Förslaget om att väpna rebellerna är oerhört farligt för regionen i mellanöstern, mängder av vapen, bl.a. anti-tank och anti-air system kommer flöda runt i dessa området och utgöra ett hot för omkringliggande nationer, inte minst Israel, Libanon och Irak.
I artikeln stod det inget om Sverige, utan bara Tyskland. Fanns det någon källa på Sveriges ställning? Även fast det är sannolikt att de inte är med UK/Frankrike i denna fråga.

- Frankrikes utrikesminister.

Han verkar tro att dödssiffran kommer sjunka genom att skicka fler vapen till rebellerna?
Vissa länder tycks tro att denna konflikt blir över när Assad faller? Den kommer att fortsätta och även spilla över till andra länder. Deras lösning på ett problem kommer bli orsaken till ett annat och det är otroligt hur en utrikesminister inte kan vidga sina perspektiv. Mycket tragiskt.

Det är sedan ingen överraskning att Frankrike kommer handla "ensidigt" ifall EU inte kommer överens. Ett mycket oprofessionellt uttalande som inte har något med demokratiska principer att göra överhuvudtaget. Vidare är det ingen överraskning att det är just Frankrike som försöker ta på sig hjälterollen likt Turkiet i denna konflikt. Som ni alla vet använder oppositionen den Franska mandatflaggan och det förklarar deras agerande i denna konflikt. Frankrike är nog det land i Europa som stör mig allra mest. De sätter krav på EU att beväpna rebeller, samtidigt som de går ut i krig mot samma typ av rebeller i Mali. Deras dubbelmoral likt många andra staters är bara pinsam att skåda.

Inget kommer hända ifall Frankrike agerar ensidigt. EU kommer inte göra någonting, då landet utgör en viktig del av EU. Frankrike kommer använda känsloargument för att rättfärdiga en kränkning av sanktionerna och efter ett tag kommer fransmännens agerande ses som det rätta. Carl Bildt är inte direkt vår tids Olof Palme, han kommer falla för grupptrycket och försvara vapenleveransen senare. Vi har inga starka utrikespolitiker i Europa överhuvudtaget. Fanns det sådana skulle de våga fördöma det franska uttalandet.

Vi ser även tydligt att de europeiska utrikesministrarna är övertygade om att Assad regimen inte kommer falla enkelt. När de är så desperata efter att hjälpa rebellerna indikerar det på att det behövs åtgärder för att snabba på Assads fall. Thundermans teori om att "regimen faller under sommaren" är ren skitsnack. Konflikten kommer pågå under en väldigt lång tid, vilket förutsätter att ingen intervention eller ett massivt vapenstöd sker.
1. Sveriges ställnlningstagande tycks vagt som det som oftast är i vår ryggradslösa utrikespolitik.
Citat:
France and the UK want the EU to lift the embargo, but Germany, Austria and Sweden are among the EU states believed to be reluctant.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21806136

2. Det hade jag faktiskt missat. Tack för att du påpekade det.

3. Jag är helt enig här. CB väntar med att lägga sitta och Sveriges kort innnan vet vad andra tycker. Ett riktigt mähä... han driver ingen politik... Han är om Urban Ahlin träffande beskrev, "en utrikespolitisk kommentatator".
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-03-16 kl. 12:11.
2013-03-16, 12:09
  #5933
Medlem
Von-Upplands avatar
Så håller någon på att få övertag i den här konflikten? Har pågått ett bra tag nu.
2013-03-16, 12:13
  #5934
Medlem
Erik Östs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Intressant läsning som väcker många tankar. Först av allt glädjer det mig att Sverige och Tyskland ställer sig emot detta förslag. Förslaget om att väpna rebellerna är oerhört farligt för regionen i mellanöstern, mängder av vapen, bl.a. anti-tank och anti-air system kommer flöda runt i dessa området och utgöra ett hot för omkringliggande nationer, inte minst Israel, Libanon och Irak.
I artikeln stod det inget om Sverige, utan bara Tyskland. Fanns det någon källa på Sveriges ställning? Även fast det är sannolikt att de inte är med UK/Frankrike i denna fråga.

- Frankrikes utrikesminister.

Han verkar tro att dödssiffran kommer sjunka genom att skicka fler vapen till rebellerna?
Vissa länder tycks tro att denna konflikt blir över när Assad faller? Den kommer att fortsätta och även spilla över till andra länder. Deras lösning på ett problem kommer bli orsaken till ett annat och det är otroligt hur en utrikesminister inte kan vidga sina perspektiv. Mycket tragiskt.

Det är sedan ingen överraskning att Frankrike kommer handla "ensidigt" ifall EU inte kommer överens. Ett mycket oprofessionellt uttalande som inte har något med demokratiska principer att göra överhuvudtaget. Vidare är det ingen överraskning att det är just Frankrike som försöker ta på sig hjälterollen likt Turkiet i denna konflikt. Som ni alla vet använder oppositionen den Franska mandatflaggan och det förklarar deras agerande i denna konflikt. Frankrike är nog det land i Europa som stör mig allra mest. De sätter krav på EU att beväpna rebeller, samtidigt som de går ut i krig mot samma typ av rebeller i Mali. Deras dubbelmoral likt många andra staters är bara pinsam att skåda.

Inget kommer hända ifall Frankrike agerar ensidigt. EU kommer inte göra någonting, då landet utgör en viktig del av EU. Frankrike kommer använda känsloargument för att rättfärdiga en kränkning av sanktionerna och efter ett tag kommer fransmännens agerande ses som det rätta. Carl Bildt är inte direkt vår tids Olof Palme, han kommer falla för grupptrycket och försvara vapenleveransen senare. Vi har inga starka utrikespolitiker i Europa överhuvudtaget. Fanns det sådana skulle de våga fördöma det franska uttalandet.

Vi ser även tydligt att de europeiska utrikesministrarna är övertygade om att Assad regimen inte kommer falla enkelt. När de är så desperata efter att hjälpa rebellerna indikerar det på att det behövs åtgärder för att snabba på Assads fall. Thundermans teori om att "regimen faller under sommaren" är ren skitsnack. Konflikten kommer pågå under en väldigt lång tid, vilket förutsätter att ingen intervention eller ett massivt vapenstöd sker.


Hur som helst kommer nog Bofors produkter finna sin slutdestination i både Syrien och övriga mellanöstern vare sig Sverige är för eller emot.

Politik är bara ett löjligt tandlöst skådespel när det kommer till vapenhandel,tyvärr.
2013-03-16, 14:05
  #5935
Medlem
ZuparNs avatar
Fredrik Reinfeldt om beväpnande av rebeller och Sveriges ställning

"Når man politiska mål genom att beväpna rebeller i en högre utsträckning? Ja säger en del därför att då kan de få ett militärt övertag. Nej säger andra därför att det är lätt så att de inte hamnar hos de rebeller man hade tänkt sig och att vapen blir kvar även efter att striderna är över, vilket blir en destabiliserande faktor i en svensk och många andra också framförd ståndpunkt."

Bra sagt av Reinfeldt, håller med honom på denna punkten.
http://www.tv4play.se/program/nyheterna?video_id=2302769
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-03-16 kl. 14:07.
2013-03-16, 14:06
  #5936
Medlem
punanihunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Von-Uppland
Så håller någon på att få övertag i den här konflikten? Har pågått ett bra tag nu.

Mjaa, tror inte det är möjligt att definera en vinnare, eller huruvida någon av parterna har övertag.
Rebellerna har ingen chans att vinna militärt över den Syriska armen, och störta Assad's regim. För det krävs en enad och massiv opinion mot Bashar Al Assad. Det verkar som att det går åt det motsatta hållet.
De områden som tidigare har blivit övertagen och administrerad av rebeller, där verkar lokal befolkningen ta distans från FSA rebellerna och visar stöd för Assad och hans styrkor.

Å andra sidan, kan Syriska armen inte vinna konflikten, om inte diverse GCC regimer och Västländer slutar ge ekonomisk och logistisk stöd till FSA.
Slutändan är att Syrien som en nation blir helt upplöst, och infrastruktur degraderad av detta gerilla krig.
2013-03-16, 14:19
  #5937
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrTaglialucci
Var skrev jag detta? Det jag skrev var att striderna för Assads räkning sköts till största del av alawiterna, vilket framgår av rapporten, som jag utgår ifrån att du inte läste. Finns en annan rapport (video) länkad av mig i denna tråd där det framgår att så gott som alla offensiver för FSAs räkning utförs av Al-Nusra Front, dvs hårdföra sunnimuslimska fanatiker.

Det är SAA som i första hand deltar i strider ,det var SAA som tog tillbacka kontrollen över Homs och Aleppo ,inte Shabihha (alawi milishia) .
Milisha hjälper armen till med att behålla kontrollen över städerna .
2013-03-16, 14:27
  #5938
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik Öst
Hur som helst kommer nog Bofors produkter finna sin slutdestination i både Syrien och övriga mellanöstern vare sig Sverige är för eller emot.

Politik är bara ett löjligt tandlöst skådespel när det kommer till vapenhandel,tyvärr.
Saudia är en av Sverige största kunder , och Sverige verkar inte bry sig var alla vapen Saudia köper tar vägen sen .
2013-03-16, 14:32
  #5939
Medlem
sorias avatar
Material och förnödenheter som skickas till flyktingläger säljes istället på svarta marknader i Saudia .
http://www.youtube.com/watch?v=qPYVIxV84h4&list=PL885E1EAECC206EC6&index= 66
2013-03-16, 14:33
  #5940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av normandie01
Det har likväl gått två år för FSAs inblandning i kriget också. Att dessa är kvar måste, enligt ditt eget resonemang, ha ett stort folkligt stöd.

FSA har dock oddsen mot sig. De slåss med sämre vapen och de är inte alls i närheten så koordinerade eller strukturerade som SAA. Istället är FSA ett samlingsnamn för diverse väpnade smågrupper med det gemensamma målet att störta regimen. Att dessa är kvar trots alla odds de har emot sig, måste enligt ditt resonemang, innebära att FSA har ett stort stöd från den syriska befolkningen.

Att fsa är kvar beror på att de får tillströmning från hela världen dagligen som tar sig in i Syrien utan problem från den turkiska gränsen...det är inte den syriska befolkningen som ansluter sig till "rebellerna", det är islamister utifrån...och då är det klart att de kan hålla på väldigt länge när de får ekonomisk samt annan stöd av väst, gulfmonarkierna och turkarna.

Men att SAA är kvar visar att de har stöd bland befolkningen då SAA består av värnpliktiga syrier.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in