2012-09-09, 22:47
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Men alltså relationen i regionen mellan muslimer och kristna har mestadels alltid varit bra, även när länderna var islamiska. Det finns ingen motsägelse mellan ett islamiskt land och fredlig samvaro mellan muslimer och icke-muslimer. Det är personer som dig som tolkar dhimmi-status som förnedrande och kränkande, men i själva verket är det ett rättvist system där en icke-muslim får veta att det inte är acceptabelt att vara icke-muslim men ändå kunna leva i fred, säkerhet och det allra viktigaste, ha friheten att praktisera sin religion, ha friheten att ha sina kyrkor, be i dem, leva i fred och säkerhet och kunna leva som kristen.

Eller som jude men du förstår.

Du ser ju kyrkor nästan överallt i Mellanöstern, i Damaskus, Aleppo, Tripoli (Libanon), Jerusalem, Nasaret, Betlehem, Homs, Mosul, Bagdad, Kairo och så vidare.

Ge mig exempel på en enda moské i Europa under denna tiden? Jag tror den äldsta moskén är väl från 1700 talet och dessa kan man räkna med händerna hur många dem är.

Själva poängen är att ett islamiskt land innebär inte att kristna, judar och muslimer inte kan leva sida vid sida. Men det är det västerländska ATEISTISKA konceptet som måste bort.

Det ateistiska konceptet som dominerar det västerländska samhället och som styr hela länder med sina sekulära system.


Stämmer inte helt, finns tider där kristna har förtryckts och dödats. Dhimmi statysen är en börda på dem som innehar den. Då det finns restriktioner som med kommer om man är dhimmi. Många konverterade då dem inte orkade att leva som dhimmi pågrund av detta. Jag och du har haft denna diskussion förut som ledde till offtopic. Vissa tider har kristna levt i fred, medans i andra tider så har dem förtrycks och dödats, kristna får heller inte i vissa länder bygga upp och renovera kyrkor. Låt oss lämna diskussion här, då jag inte vill gå offtopic igen ok.
2012-09-09, 22:53
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Därför nämnde jag ideologin bakom vissa personers hat mot en viss regering. Många av dem som hela tiden skriver negativt om en viss regering gör det av ideologiska anledningar, så som i Iran där många av dem som hela tiden skriver skit om landet gör det för att dem är ateister, hatar Islam och därför hatar Irans regering.

Det var detta jag menade.

Men många skriver negativt om Iran pga det sätt som mullorna dikterar allt. Inte för att de har något emot islam i sig. Personligen hoppas jag mycket på Muslimska brödraskapet i Egypten. Tror det kan bli väldigt bra där för alla. Hoppas att Muslimska brödraskapet lyckas skapa ett styre som är mångt bättre än Mubarak och att alla människorna där kommer att tycka att det är bra att Mubarak är borta. En liknande lösning för Syrien hade varit väldigt bra men Assad tog fram för mycket vapen allt för tidigt i konflikten så att motparten var tvungen att beväpna sig och där står vi nu. Fullskaligt inbördeskrig
__________________
Senast redigerad av Ozcan 2012-09-09 kl. 22:59.
2012-09-09, 23:33
  #555
Medlem
Jag hoppas att vi slipper att gå offtopic, och fortsätter att diskutera konflikten i Syrien.
2012-09-10, 00:20
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nu är det så att jag skrev framförallt om personer som lever i muslimska länder men som är ateister och är sekulära och hatar Islam. Det är dessa personer som hade emigrerat om ett land blivit islamiskt, likt vad vissa iranier gjorde efter revolutionen. Det var dem jag syftade på, inte folk i Väst.

Därför nämnde jag ideologin bakom vissa personers hat mot en viss regering. Många av dem som hela tiden skriver negativt om en viss regering gör det av ideologiska anledningar, så som i Iran där många av dem som hela tiden skriver skit om landet gör det för att dem är ateister, hatar Islam och därför hatar Irans regering.

Det var detta jag menade.

Återigen thunderman frågar jag dig vad dina åsikter kring irans styre är? då dom är starkt allierad med Bashar Al Assad och samtidigt är islamistiska. Vore även intressant att få veta dina åsikter om hezbollah.
2012-09-10, 01:12
  #557
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta är västerländsk propaganda. Du tror verkligen att ett gäng som är i minoritet kan lyckas störta en regering och upprätta islamisk stat? Eftersom detta skedde i Afghanistan och samma propaganda fördes där, att majoriteten är sekulära och inte vill ha islamisk stat och ändå såg vi vad som skedde med talibanerna där.

I Libyen var det samma tal om Gaddafi och hur befolkningen älskade honom och ville ha sekularism. Kolla idag på Libyen.

Vad hände i Iran då? Var det också emot befolkningens önskan som Khomeini tog makten där? Tydligen ville invånarna det där och dem fick som dem ville. I Egypten röstade man på Muslimska brödraskapet, som är klart islamister.

På vilket sätt är man bättre än en sekulär diktator om man försöker påtvinga människor en form av islam som begränsar deras fri och rättigheter? Problemet med islamister som dig är inte att ni främst är ute efter att ta ifrån kristna deras rättigheter. Det är att ni vill ta ifrån muslimer alla deras demokratiska rättigheter. De flesta delar trots allt inte er tolkning av islam. De flesta sunniter i Syrien är inte tokreligiösa. Därför är såna som du ett större hot mot andra muslimer än mot kristna. De flesta offer för era terrordåd är också andra muslimer. Undra på att folk i Irak till slut tröttnade på de islamister som hela tiden begick massmord på vanliga muslimer. På kvinnor och barn som bara befann sig på fel plats.

Förövrigt så skulle jag gissa att stödet för mullorna i Iran är högst begränsat bland befolkningen. Skillnaden mellan en politisk diktatur och en religiös diktatur är inte så stor som du tror. Förr eller senare så kommer både Assad och mullorna i Iran att ryka just därför att folk föredrar demokrati och frihet före förtryck och kontroll.

Och Afghanistan ett land med mest sekulariserade människor? Ja tjena.. Vem hävdade det?
__________________
Senast redigerad av fernebo 2012-09-10 kl. 01:22.
2012-09-10, 01:16
  #558
Medlem
fernebos avatar
En sen nyhet från Syrien:


Citat:
Två sprängladdningar detonerade på söndagskvällen nära den syriska arméns provisoriska förläggningar i staden Aleppo.


Regimmotståndare uppgav att antalet döda eller sårade regeringssoldater översteg 100.

Den statliga syriska nyhetsbyrån rapporterade att en explosion inträffat nära ett sjukhus och en skola, med 17 döda och minst 40 skadade som följd. Rebellaktivister hävdade att byggnaderna tagits över av armén. Det fanns inga oberoende källor.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15412856.ab
2012-09-10, 02:55
  #559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Du är förvirrad. Jag har aldrig hävdat, eller indikerat att följande fraser kommer från dig. Låt oss ta det med väldigt enkla resonemang, som till och med en 3 åring förstår (men en shi'iter må ha svårt för det):

1) Vi diskuterade den syriska militärens undermåttliga kompetens inom flaggritningar (det var just det dina invändningar innehöll, att Syriens militär inte kan ha dessa brister).
2) Jag pekar ut evidens från deras tidigare brister inom denna aspekten - bland annat ett fall där de inte har lyckats med att få flaggan att ha en rektangulär form (alla Mig 23or och andra typer har detta, men ibland blir det undermåttlig service och dåligt, dvs brister).

Hur är detta irrelevant eller trams?! Det är evidens för en sak:
* Undermåttlighet inom denna aspekten. Vilket i sin tur leder oss till slutsatsen, att dina kritik har inget med rebellerna att göra, utan den syriska militärens inkompetens (baserad på deras tidigare missar). Du har varit oförmögen att bemöta detta, därför användar du ''Trögo-taktiken'' för att undvika pinsamheter, trots allt detta fortsätter du med oärliga, och otydliga meningar. Helt otroligt!




Se ovan.


Läs mina inlägg. Jag, Regulas med flera har redan påpekat, verklighetstrogna slutsatser kring detta.


Nej. Du kommer med invändningar som har en basis i dina fantasier bara. Och jag har inte kommit med trams. Om du vill bli tagen på allvar, besvara följande (bara för att bevisa din tes):

1) Vilken del av mitt inlägg är trams/irrelevant? I så fall, kan du kommentera de delarna och på vilket sätt det är irrelevant med den syriska militärens undermåttliga service inom den aspekten? Klarar du av det, utan att ge mig icke-svar, godkänner jag detta, men det kommer du inte göra....

Vad har du med mina shiitiska sympatier att göra?

Jag skrev att stjärnorna på flaggan är upp och nedvända, men du påstår att mina invändningar har en basis i mina fantasier. Dessvärre är stjärnorna upp och nedvända, och mina observationer kan bekräftas genom att titta på bilderna.

Jag har inte sagt något om Syriens kompetens i flaggritning, men stjärnornas upp och nedvända situation har ingenting med "rektangulära" former eller kompetens att göra.

Vi har två upp och nedvända stjärnor, varför upp och nedvända? Menar du att man har ritat rätt men inte haft kompetensen att rita stjärnorna åt rätt håll?

Sen är det inte speciellt smart att insistera på något sånt Rebax..
2012-09-10, 03:25
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nu så är det en skillnad mellan att inte hålla med en regering i allt det dem gör och att ha grova ideologiska skillnader. Ingen regering är perfekt. Men samtidigt kan man inte säga att personer som är ateister, som hatar Islam, och som lever i Väst är representanter för vad en befolkning tycker om sin regering.

Till exempel i Iran så finns det många ateister och som hatar Islam som tyckte allting var nästintill perfekt under Shahen som sedan efter revolutionen emigrerade till Väst, inte för att dem var rädda för att leva i ett land med dålig ekonomi eller för att man skulle leva i en diktatur (Shahen var också en diktator) utan anledningen var för att man inte ville leva i ett islamiskt land. Detta är den ideologiska skillnaden.

Samma sak i Syrien med dessa sekularister. Dem som kommer fly landet om islamister tar över kommer vara som i Iran, oftast ateister med hat mor religion som inte vill leva i ett islamiskt land och hellre flyr till Väst. Dessa personer är tack och lov i minoritet.

Så, det finns personer som har olika åsikt än dess regering, både i Egypten, Iran och andra länder. Men man måste skilja mellan dessa personer och personer som av rena ideologiska anledningar hatar dess regering. Och om det är en islamisk stat kommer dessa personer vara i nästan samtliga fall ateister med djupt hat mot Islam.

Jag tror du har lite fel. Ateism är mer som en roll. Du kan aldrig/sällan hitta Iranier som verkligen lever som ateister i sina privata liv. Vad du tar upp och som kan vara intressant är kolonialismens effekter. Människor vill visa sig som moderna för att bli accepterade inte för att dessa innerst inne är ateister.

Det är en stor skillnad mellan den EN MÄNNISKA VISAR HON ÄR och den som hon verkligen är. Om du menar Iranska ateister på nätet är det en annan historia som sträcker sig från Belgien till Israel.
2012-09-10, 03:48
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Folket ville ha en rejäl förändring i Iran när Khomeini tog makten men ingen visste vad som väntade. Nu med facit i hand vill majoriteten av Iranier i världen inte ha Khomeini mullor som styr. Tyvärr är de väldigt mordiska så det finns inget annat än att hålla tyst och acceptera regimen i Iran om man vill ha något liv alls.

Likadant är det i Syrien. En klar majoritet vill inte ha Assad men nu börjar de inse vilka som kommer istället och då får Assad allt mer support vilket han inte alls hade vid konfliktens början. Ett problem med att inget av alternativen som står till buds är något som majoriteten av befolkningen vill ha

Nej Ozcan, man kan lätt tänka i dessa banor, men det stämmer inte. Du förenklar saker och ting, du ger bilden av en saga där folkets vilja möts med våld och mord. Man accepterar inte regimen i Iran för att man inte "vågar" säga något, det helt fel! Denna vilja som du pratar om är inte folkets vilja, folk har lärt sig att se skillnad mellan vilja och propaganda.

USA begick ett strategiskt misstag i Syrien. Man antänder inte en revolution gnom att betala Wahab folket i Qatar. Det är anledningen till att människor ser skillnad mellan äkta och oäkta.
2012-09-10, 09:58
  #562
Medlem
Abu-Hassans avatar
Ingående artikel om massakern i Jdeydeh Artouz.
http://kildenasman.se/2012/09/10/alla-doda-var-kladda-i-pyjamas/
2012-09-10, 12:05
  #563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abu-Hassan
Ingående artikel om massakern i Jdeydeh Artouz.
http://kildenasman.se/2012/09/10/alla-doda-var-kladda-i-pyjamas/

Satan vad hemskt. Det där liknar också vad man kan förvänta sig av Assads kommunist tränade milis. Nej jag är helt säker på att det finns bara en lösning. Dela landet och det fort. Aleppo kan vara sunni muslimernas nya huvudstad och Damaskus kan få bli Allawiternas.
2012-09-10, 13:30
  #564
Medlem
Pentium200MMXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Satan vad hemskt. Det där liknar också vad man kan förvänta sig av Assads kommunist tränade milis. Nej jag är helt säker på att det finns bara en lösning. Dela landet och det fort. Aleppo kan vara sunni muslimernas nya huvudstad och Damaskus kan få bli Allawiternas.

Nu är du igång med allt det där jävla delandet igen. Inget ska eller kommer att delas! Syrien förblir Syrien. Vad sägs om att dela upp staden du bor i? Efter etnisk uppdelning? Hur fan tror du att det hade sett ut?

FRAMÅT

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in