Konflikten i Syrien

Jag delar denna uppfattning. Även "slödder och patrask" kan under rätt omständigheter ofta utbildas till någorlunda dugliga soldater och om de leds av bra chefer så kan de bilda effektiva enheter. "Slöddret och patrasket" i Syrien verkar dock sakna grundläggande militär utbildning och saknar till synes även grupp- och plutonchefer (inte för att de verkar vara organiserade i något som påminner om grupper och plutoner men du fattar vad jag menar) som kan ha pli på dem och leda verksamheten och striden.

Det är ganska mycket kaos och anarki i de flesta filmer man sett. Det har funnits och finns gerillagrupper som har en militär struktur och uppstyrd välfungerande verksamhet (FARC, LTTE, Hezbollah m.fl.) så det finns inget som tyder på att det mesta måste präglas av kaos och glada amatörer bara för att det rör sig om icke-statliga aktörer.

Varnagel

Kanske är det så att man inte ska se det utifrån ett 100 % modernt arméperspektiv. Till exempel så är det så att rebellerna använder många taktiker intensivt, som inte räknas som moderna militära taktiker. Till exempel använder man sig ofta av fjärrstyrda bilbombningar för att luckra upp regeringens försvar, till exempel i vägspärrar eller viktiga säkerhetsbyggnader.

Jabhat al Nusras erövring av Shaddadi staden för några dagar sedan i Hasaka provinsen är ett exempel på detta. Slaget tog 3 dagar innan man erövrade staden. Den första dagen började Nusra med att utföra flera självmordsbombningar mot vägspärrar och säkerhetsbyggnader i staden för att följa upp detta med klassiska bilbombningar mot resterande soldater. Nästa dag började man med infanteri attacken.

I Syrien insåg man behovet av dessa taktiker, även om man vet att det är Al-qaida "liknande" metoder. Väldigt många vägspärrar, baser, byggnader har annihilerats på detta sättet.

I och med detta kanske det inte är helt rättvist att se allting på ett modernt militärt vis när man pratar om ett nationellt uppror och inte ett konventionellt krig mellan en statsarmé och en annan statsarmé.

Som jag ser det är upproret i Syrien banbrytande. Om alla rebellgrupper använder sig av dessa taktiker kan man störta regeringen överallt i världen. Allt från Afghanistan, Jemen, Somalia, Mali, Libanon och så vidare.

Tror nog att Syrien kommer bli lite av en uppslagsbok i hur man störtar en regering. Detta speciellt med tanke på att det finns så många regeringar i muslimska länder som är bra mycket svagare, både militärt och politiskt än vad Syriens är.

Va inte så naiv, utan Turkiet, USA och Storbritannien hade ni terrorister varit krossade längesedan. Det kommer inte bli något uppslagsverk av denna uppror. Utan finansiering, expertisen och hjälpen så är de som krigar allt som oftast galningar med AK 47r.

Som bäst var Assads ord vägledande för bluffmakar kampen som eldades upp för att behålla svågerpolitiken som uppstod under olika signum i sann forcerad melodi: "Vi bekämpar Israel..." - det var substanslösa ord som aldrig demonstrerades med sant initiativ, organisering och struktur. Assads idealsamhälle skiter fullkomligt i folkets värderingar och mål, så länge den alawitiska eliten är etablerad och förankrad i samhället. Likväl föredrar vissa de djupt korrumperade, teaterspelande alawiterna, och vilka som, i detta fall liksom i så många andra, initierat och profiterar på tomma ord med milda händelsescener. Korreleras med preferenserna amerikanerna hade innan de påbörjade sina krig "demokrati", "bekämpa terrorism", "frihet" och annat snicksnack, skillnad här är ju att amerikanerna drog ut på de miserabla krigen, emellertid är faktumet att Assadregimen aldrig skulle besanna sina ord, de höll till och med att mjukna ifrån sina tomma ord innan protesterna:
http://www.nytimes.com/2012/10/13/world/middleeast/secret-israel-syria-peace-talks-involved-golan-heights-exit.html?_r=0

Nej.

I dessa två filmer framkommer ju i princip ingenting nytt. Det är massa klipp med det sedvanliga kaoset. Ibland ser det ut som klungor av stråtrövare och ibland ser det ut som folk på picknick eller fest i en park, som skriker och skjuter lite sporadiskt. Några i fängelsefilmen ser ut att veta hur man gör när man skjuter men i övrigt ger filmerna samma negativa bild av rebellerna och deras utildningsnivå, organisation och ledning som tidigare. Jag har sett filmer med betydligt proffsigare rebeller, men många verkar av filmer att döma bestå av allauh akbar-galningar, stråtrövare, slödder, glada amatörer och klåpare

I dessa två filmer och i flera andra filmer så verkar det röra sig om attacker mot svagt försvarade och näst intill övergivna utposter i regioner som regeringssidan inte längre kontrollerar och har tappat greppet över. Försvaret består av relativt få stackare som lämnats kvar på anläggningen. Rebellerna kan röra sig fritt och obehindrat i terrängen runt anläggningen och beskjuter den (ibland under långa perioder) med diverse lätta och tunga vapen. Detta leder naturligtvis till att en del av försvararna stupar och eventuella överlevare avrättas av terroristerna när de stormar anläggningen i stora svärmar.

Det hela påminner faktiskt en hel del om skildringar av hur indianer, zuluer och diverse andra vildar i stort antal belägrade och sen slutligen stormade fort som försvarades av ett ganska litet antal nybyggare eller soldater.

Dessa ställen "råkar" vara helikopterbaser såsom Taftanaz, flygbaser såsom Jarrah, fängelser några kilometer från en huvudstad i en provins (Idlib). Det är inte små vägspärrar eller något sådant.

Sen att du kallar olika folkslag för "vildar" gör dig inte speciellt lämpad till seriösa diskussioner.

Några intressanta videor som ni säkert hade gillat.

Allsång med Jabhat al Nusra

http://www.youtube.com/watch?v=5VqaxqMPIXE

http://www.youtube.com/watch?v=85pPcDurb0k

http://www.youtube.com/watch?v=-AKVBHEFyC0

http://www.youtube.com/watch?v=8jy_yN-tRT8



Rekommenderar er starkt att se dessa videor. Hade gärna velat se också era åsikter, vad tycker ni?

Faktum är att "slödder" troligen är det bästa soldatmaterialet. Det talas ofta gott om de svenska soldaterna, och det med rätta, men deras främsta egenskaper kommer fram under fredsbevarande missioner. När det kommer till verkligt krig och skyttesoldater är det en fördel att ha råskinn med strikt disciplin.

Men, precis som du säger, så måste de naturligtvis ledas av kompetenta ledare samt vara väldrillade. Dessa horder saknar ju båda dessa egenskaper.

Du har delvis rätt här tycker jag. Diverse okonventionella metoder och terrorism kan bli ett effektivt medel och ett komplement till kampen. En okonventionell rebellarmé kan oftast inte heller vinna över en konventionell och överlägsen fiende med enbart konventionella metoder. Rebellerna är generellt sämre utbildade, sämre organiserade, sämre ledda och sämre beväpnade. Då måste man använda sig av gerillataktik och terrorism snarare än konventionell krigföring. Det är en självklarhet. Om rebellerna i allmänhet hade haft grundläggande militär utbildning, bättre organisation och bättre ledning så hade de dock varit många gånger farligare och mer effektiva.



Det tror jag med, men jag tror även att Thunderman har en poäng. Det är väldigt svårt för de flesta att veta i vilken mån det utländska stödet är avgörande idag. Det rebellerna/jihadisterna/terroristerna bevisligen lyckas med är att skapa kaos och försvaga regeringen. Det kan alltså lyckas att störta regeringar med liknande metoder. Det är dock en väldigt destruktiv och negativ fiende som Syriens regering krigar emot. Dessa oorganiserade eller löst sammansatta nätverk av terrorister, opportunister och galningar kan skapa kaos och ödelägga ett land, men de verkar sakna förmåga och struktur i övrigt.

Det är som ett kollektivt vansinne eller en galen destruktiv dödskult. Det är som sagt inte riktigt afrikansk negernivå på det hela men det har liknande drag. Det känns som kaos, dödande och förstörelse för sakens egen skull. I andra fall så brukar rebeller, motståndsrörelser och gerillagrupper ha ganska tydliga mål med kampen och tydliga mål med hur de vill att samhället ska se ut efter att de har vunnit kampen eller fått som de vill på något annat sätt. Det brukar vara så att några i samhället är missnöjda med något - inleder väpnad kamp - till slut vinner kampen och ändrar på samhället efter eget huvud (Nicaragua är ett bra exempel). I Syrien känns det mer som att man släppt lös och beväpnat tusentals galningar och kriminella från olika länder och att dessa tillsammans utgör någon slags dödskult som ägnar sig åt att skapa kaos, döda och förstöra.

Varnagel

Låt oss lägga åt sidan politiska åsikter, och huruvida man anser att någon är terrorist eller inte. Enligt dig, hur kan man störta en existerande regering, det vill säga utföra militär revolution UTAN att skapa ödeläggelse och kaos i landet?

Att sen man som rebell har extrem fördel är en annan sak.

Vad du säger liknar väldigt mycket vad amerikanarna säger om talibanerna i Afghanistan. Att dem skapar kaos, ödeläggelse, att dem är terrorister som måste bekämpas och så vidare.

Jag menar, är det tänkt att en motståndsarmé ska kriga med stenar eller?

Är det någon här som vet vad den fula juden(?) med spännblicken heter?

Syria- Russia China Iran Send Armies for Largest Joint Military Exercise in the Middle East: http://www.youtube.com/watch?v=jWhrse7Z-mg

Så Ryssland, Kina och Iran håller på att stabilisera Syrien nu? Man undrar hur mycket Assad kommer vara skyldig dem för detta, om de får ordning på Syrien. Han kommer bli en total marionett till Kina/Ryssland/Iran och inte ha mycket att säga till om.

Jag ser det, men intrycket är ändå att det rör sig om svagt försvarade anläggningar i områden där regeringen har tappat kontrollen. Intrycket jag får är att regeringssidan mer eller mindre har gett upp i vissa områden och avvecklar vissa anläggningar. Istället för att bara överge anläggningarna helt så låter de några stackare (knappast de bäst utbildade, beväpnade och motiverade soldaterna) stanna kvar och hålla igång verksamheten trots att man inte ens har kontroll över omgivningarna, vilket krävs för att kunna upprätthålla ett fungerande försvar.


Menar du att dessa folkslag inte var just vildar? Än idag kan man ju ofta se negrer och ibland även andra folk bete sig som kaotiska vildar.