2026-09-26, 10:03
  #102397
Medlem
Kjamfossftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det finns många ex. där osannolika personer ändå visat sig vara mördare, våldtäktsmän, seriemördare m.m. Det trodde aldrig jag honom- han som är så snäll etc.

Precis. Kanske man generellt förväntar sig en ”värdig” statsministermördare när den gemensamma faktorn är att GM är någon som upplever sig som misslyckad dvs anser sig förtjäna mkt mer, antagligen något ouppnåeligt.

GM:narcissistiska fantasivärld mättas aldrig och då straffar denne istället någon omnipotent ”avatar”, en kändis, politiker eller liknande. Någon offentlig person som inte uppträder ”underdånigt” eller ”ödmjukt” ur GM:s synvinkel. GMs ego tål inte den självupplevda ”kränkningen” det innebär att en sådan hatad figur som Palme kan gå arm i arm med en beundrande hustru och en välartad son. Det i sig kontrasterar mot Engström och hans fru, inte minst denna obetalda övertidskväll när frugan är arg dessutom. Tror inte att han var förberedd på detta själv.
Citera
2026-09-26, 10:04
  #102398
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Vi diskuterade om Engström var en typisk gärningsman i ett sånt fall och jag gav ett exempel på hur svårt det är att avgöra vem som är en typisk gärningsman. Men det är altså oftast en kombination av psykisk störning och ett motiv.
Det är mao svårt att bedömma från utsidan, om man inte känner människan på djupet.

Och AB var altså ett exempel att sånt är otroligt svårt att bedömma. Det är ofta människor ingen misstänker på förhand som utför politiska mord. Engström är altså ett typiskt exempel.


Men det här var altså svårt för dig att fatta?

Ingen överraskning iofs.

Ja din pappslöjd är ju självklart svår att fatta förutom för dig själv uppenbarligen!
Du diskuterade med ingen här.

Nedan ska alltså handla om "hur svårt det är att avgöra vem som är en typisk gärningsman"...
Du tänker att Breiviks dåd kom som en "blixt från klar himmel"?

Snäll mot alla? o.s.v..
Du kanske inte känner till att han skrev ett manifest innan? Det var inte alls "snällt mot alla".

Pappslöjd i sitt esse.

Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila

Man kan ju se på Breivik då. Mammas pojke, snäll mot alla, omtyckt och populär bland vänner. Överklass.

En dag tar han livet av 77 människor.

Man undrar på hur pappslöjd hadde analyserat honom om han hadde lyckats rymma från den ön?
Citera
2026-09-26, 10:08
  #102399
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Och jag håller med dig i sak när det gäller de försvårande omständigheterna kring Engström. Jag har också varit mer än öppen i den här tråden med att jag finner honom mycket intressant som möjlig GM.

Med det sagt är det viktigt, åtminstone för mig, att försöka vara intellektuellt hederlig i en diskussion. Och därför kan jag inte skriva under på att Engström, utifrån det vi faktiskt vet i dag, skulle vara en typisk gärningsman för den här typen av attentat.

Samtidigt är jag inte alls främmande för att det kan finnas mängder av omständigheter i hans liv som skulle kunna förändra den bilden, men som aldrig har kommit upp till ytan. Mycket av det vi historiskt har lärt oss om gärningsmän har vi trots allt fått veta först efter att de gripits och deras liv börjat granskas på djupet.

Det som skaver i Engström-fallet är dock att nästan ingen i hans närhet tycks ha lämnat uppgifter som för oss tydligt i den riktningen. Ingen verkar exempelvis ha beskrivit något särskilt vapenintresse. Tvärtom framställs han ofta som feg, konflikträdd och ibland nästan lite fjantig.

Det är snarare vissa av hans egna beteenden som antyder att det kan ha funnits mörkare sidor. Brevet till Anér är stundtals närmast obehagligt. Det outtröttliga tjafset med myndigheter är också intressant, liksom hans uppenbara beredskap att ljuga eller åtminstone frisera sanningen inför polis och rättsväsende.

Uppenbarligen var han en komplex herre. Och jag hade mer än gärna velat veta betydligt mer om honom.
Vad man än säger om SE så verkar det ha funnits en stark psykologisk faktor som i väldigt hög grad styrt hans beteende så jag håller verkligen med om att han fascinerar och man hade velat veta mer
Citera
2026-09-26, 10:16
  #102400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Precis. Kanske man generellt förväntar sig en ”värdig” statsministermördare när den gemensamma faktorn är att GM är någon som upplever sig som misslyckad dvs anser sig förtjäna mkt mer, antagligen något ouppnåeligt.

GM:narcissistiska fantasivärld mättas aldrig och då straffar denne istället någon omnipotent ”avatar”, en kändis, politiker eller liknande. Någon offentlig person som inte uppträder ”underdånigt” eller ”ödmjukt” ur GM:s synvinkel. GMs ego tål inte den självupplevda ”kränkningen” det innebär att en sådan hatad figur som Palme kan gå arm i arm med en beundrande hustru och en välartad son. Det i sig kontrasterar mot Engström och hans fru, inte minst denna obetalda övertidskväll när frugan är arg dessutom. Tror inte att han var förberedd på detta själv.

AI-översikt

Det stämmer att kriminalhistorien är full av exempel där personer som beskrivits som "snälla", "lugna" eller "helt vanliga" har visat sig ligga bakom grova brott. Detta fenomen beror ofta på att förövare, särskilt seriemördare eller personer med psykopatiska drag, kan vara skickliga på att manipulera sin omgivning och upprätthålla en normal fasad.Inom kriminologin och psykologin pratar man ibland om detta som en form av "mask".

Här är några kända exempel där gärningsmännens omgivning blev fullständigt chockerade över avslöjandet:Ted Bundy: Kanske det mest klassiska exemplet. Han beskrevs som charmig, intelligent och karismatisk. Han studerade juridik, var engagerad i lokalpolitik och arbetade till och med på en jourlinje för att hjälpa människor i kris – samtidigt som han mördade unga kvinnor.

John Wayne Gacy: Han var en respekterad affärsman och aktiv i lokalsamhället i Chicago. Han klädde ofta ut sig till clownen "Pogo" för att underhålla sjuka barn på sjukhus och samla in pengar till välgörenhet, vilket gjorde hans brott än mer ofattbara för grannarna.

Dennis Rader (BTK-mördaren): Rader levde ett extremt konventionellt liv. Han var ledare i scouterna, kyrkorådsordförande och en gift tvåbarnspappa. Ingen i hans närhet misstänkte att han under decennier terroriserade Wichita, Kansas.

Peter Mangs: I ett svenskt sammanhang beskrevs Lasermannen 2 (Peter Mangs) av bekanta och grannar som en tystlåten, lite tillbakadragen men artig man som spelade bas och verkade harmlös, innan det uppdagades att han låg bakom en serie skjutningar i Malmö.Det här visar hur svårt det kan vara att bedöma en människas inre kapacitet för våld enbart utifrån hur de fungerar i sociala och vardagliga sammanhang. AI kan göra misstag, så dubbelkolla svaren.

Tillägg: Mattias Flink, Jeff Pelo, Roy Charles Waller, Joseph James DeAngelo- Golden State killer, Niklas Lindgren- Hagamannen, Bengt ”Snälle-Bengt” Karlsson med flera.

https://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-golden-state-killer-profile-20180426-story.html
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2026-09-26 kl. 10:28.
Citera
2026-09-26, 11:51
  #102401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
X

Hej,
kan du vänligen rakt och tydligt ställa upp dina resonemang
om varför SE inte är en relevant person att utreda?
(Jag har inte följt dig speciellt noga)

Hälsar X
Citera
2026-09-26, 11:55
  #102402
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Hej,
kan du vänligen rakt och tydligt ställa upp dina resonemang
om varför SE inte är en relevant person att utreda?
(Jag har inte följt dig speciellt noga)

Hälsar X

Jag har aldrig påstått att SE inte borde ha utretts mer.
Hans uppgifter (likt flera andra vittnen på mordplatsen) borde ha gåtts igenom grundligt. Kartläggningen av mordplatsen, vem som såg vem o.s.v. är urusel.

Med SE borde man definitivt ha konfronterat honom med uppgifterna om den lilla väskan på DBG.

Därefter och utifrån hans svar kanske man skulle kunna fatta mer grundade misstankar.
Det som finns just nu räcker inte till någon skälig misstanke.

Mvh
Y
Citera
2026-09-26, 12:05
  #102403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag har aldrig påstått att SE inte borde ha utretts mer.
Hans uppgifter (likt flera andra vittnen på mordplatsen) borde ha gåtts igenom grundligt. Kartläggningen av mordplatsen, vem som såg vem o.s.v. är urusel.

Med SE borde man definitivt ha konfronterat honom med uppgifterna om den lilla väskan på DBG.

Därefter och utifrån hans svar kanske man skulle kunna fatta mer grundade misstankar.
Det som finns just nu räcker inte till någon skälig misstanke.

Mvh
Y

Gott!
Vi är överens om den totala sunkigheten i utredningen!
Citera
2026-09-26, 12:15
  #102404
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
AI-översikt

Det stämmer att kriminalhistorien är full av exempel där personer som beskrivits som "snälla", "lugna" eller "helt vanliga" har visat sig ligga bakom grova brott. Detta fenomen beror ofta på att förövare, särskilt seriemördare eller personer med psykopatiska drag, kan vara skickliga på att manipulera sin omgivning och upprätthålla en normal fasad.Inom kriminologin och psykologin pratar man ibland om detta som en form av "mask".

Här är några kända exempel där gärningsmännens omgivning blev fullständigt chockerade över avslöjandet:Ted Bundy: Kanske det mest klassiska exemplet. Han beskrevs som charmig, intelligent och karismatisk. Han studerade juridik, var engagerad i lokalpolitik och arbetade till och med på en jourlinje för att hjälpa människor i kris – samtidigt som han mördade unga kvinnor.

John Wayne Gacy: Han var en respekterad affärsman och aktiv i lokalsamhället i Chicago. Han klädde ofta ut sig till clownen "Pogo" för att underhålla sjuka barn på sjukhus och samla in pengar till välgörenhet, vilket gjorde hans brott än mer ofattbara för grannarna.

Dennis Rader (BTK-mördaren): Rader levde ett extremt konventionellt liv. Han var ledare i scouterna, kyrkorådsordförande och en gift tvåbarnspappa. Ingen i hans närhet misstänkte att han under decennier terroriserade Wichita, Kansas.

Peter Mangs: I ett svenskt sammanhang beskrevs Lasermannen 2 (Peter Mangs) av bekanta och grannar som en tystlåten, lite tillbakadragen men artig man som spelade bas och verkade harmlös, innan det uppdagades att han låg bakom en serie skjutningar i Malmö.Det här visar hur svårt det kan vara att bedöma en människas inre kapacitet för våld enbart utifrån hur de fungerar i sociala och vardagliga sammanhang. AI kan göra misstag, så dubbelkolla svaren.

Tillägg: Mattias Flink, Jeff Pelo, Roy Charles Waller, Joseph James DeAngelo- Golden State killer, Niklas Lindgren- Hagamannen, Bengt ”Snälle-Bengt” Karlsson med flera.

https://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-golden-state-killer-profile-20180426-story.html
AI i all ära. Men folk måste förstå att AI ofta ger de svar man vill ha och att svaren inte alltid är korrekta.

Tex John Wayne Gacy. Han dömdes 1968 för ett sexuellt övergrepp mot en ung pojke, och anklagades flertalet gånger under årens lopp. Men absolut, förutom det var han en respekterad affärsman "som ingen misstänkte".

Ted Bundy greps flera gånger misstänkt för stölder som ung och hans flickvän misstänkte honom och kontaktade polisen. Så även i fallet Bundy, som kanske är bland det närmsta man kommer i jämförelsen med människor "som ingen misstänkte och levde normala liv", så finns det spår.
Citera
2026-09-26, 12:24
  #102405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
AI i all ära. Men folk måste förstå att AI ofta ger de svar man vill ha och att svaren inte alltid är korrekta.

Tex John Wayne Gacy. Han dömdes 1968 för ett sexuellt övergrepp mot en ung pojke, och anklagades flertalet gånger under årens lopp. Men absolut, förutom det var han en respekterad affärsman "som ingen misstänkte".

Ted Bundy greps flera gånger misstänkt för stölder som ung och hans flickvän misstänkte honom och kontaktade polisen. Så även i fallet Bundy, som kanske är bland det närmsta man kommer i jämförelsen med människor "som ingen misstänkte och levde normala liv", så finns det spår.

Poängen är att det ofta stämmer dvs en person som uppfattas som snäll, lugn, vanlig, har jobb och familj m.m. ändå kan begå grova brott. Det finns som sagt många ex. på det. Palmes mördare måste inte varit en kriminell eller ett psykfall etc. som t ex CP. Vardagsbrott har väl de flesta begått i.o.f.s. men bara ett fåtal blir mördare, seriemördare eller våldtäktsmän m.m. Läste någonstans att en gm kan begå ett grovt brott utan tidigare kriminalitet.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2026-09-26 kl. 12:31.
Citera
2026-09-26, 12:36
  #102406
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ja fast i stort stämmer det. Palmes mördare måste inte varit en kriminell eller ett psykfall etc. som t ex CP. Vardagsbrott har väl de flesta begått i.o.f.s.
Vadå i stort stämmer det? Förutom petitessen att Gacy var en dömd sexualbrottsling så är likheterna med SE total?

Nej, Palmes mördare måste såklart inte ha varit en kriminell. Men nu försöker ni visa på att SE har en nästan sannolik gärningsmannaprofil och att människor som honom är vanliga i kriminalhistorian. Men det stämmer inte. Han skulle vara i det närmaste unik om han är gm. Bara en sådan sak som hans ålder är avvikande i sammanhanget. Det kan vara så att han skulle bli den äldsta politikermördaren genom tiderna till och med. Och han har tagit sig till den åldern utan att ha vare sig tidigare våldsdåd dokumenterade, inga misstankar, ingen social isolering, ingen fanatism, inga psykiska sjukdomar, osv osv. Det finns inget i hans privatliv som pekar åt att han skulle ha det i sig.

De flesta har för övrigt inte blivit gripna vid flertalet tillfällen.
Citera
2026-09-26, 12:56
  #102407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vadå i stort stämmer det? Förutom petitessen att Gacy var en dömd sexualbrottsling så är likheterna med SE total?

Nej, Palmes mördare måste såklart inte ha varit en kriminell. Men nu försöker ni visa på att SE har en nästan sannolik gärningsmannaprofil och att människor som honom är vanliga i kriminalhistorian. Men det stämmer inte. Han skulle vara i det närmaste unik om han är gm. Bara en sådan sak som hans ålder är avvikande i sammanhanget. Det kan vara så att han skulle bli den äldsta politikermördaren genom tiderna till och med. Och han har tagit sig till den åldern utan att ha vare sig tidigare våldsdåd dokumenterade, inga misstankar, ingen social isolering, ingen fanatism, inga psykiska sjukdomar, osv osv. Det finns inget i hans privatliv som pekar åt att han skulle ha det i sig.

De flesta har för övrigt inte blivit gripna vid flertalet tillfällen.

Ok du förstår inte vad du läser. Verkar vara ett vanligt fenomen på flashback tyvärr. Som jag skrev- Gm kan ha uppfattats som vanlig, snäll, lugn m.m. av andra. Måste inte varit aggressiv, kriminell, psykotisk m.m. Finns många ex. på det- se ovan. Vardagsbrott kan också vara att köra för fort, parkeringsböter, penningsböter m.m.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2026-09-26 kl. 12:58.
Citera
2026-09-26, 12:59
  #102408
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ok du förstår inte vad du läser. Som jag skrev- Gm kan ha uppfattats som vanlig, snäll, lugn m.m. av andra. Måste inte varit aggressiv, kriminell, psykotisk m.m. Finns många ex. på det- se ovan.
Jag förstår vad jag läser. Frågan är om du gör det.
För exemplen du gav, och ber mig läsa, är på folk som har dessa egenskaper.

Tycker du själv tex att Gacy är ett bra exempel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in