Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-06-11, 13:12
  #88105
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Skillnaden är att jag aldrig har påstått att det måste vara SE. Men du hävdar att det måste vara JA. Däri ligger skillnaden i den intellektuella hederligheten – och källkritiken.

Vem kan det annars vara? De enda i bilen, så pass nära mikrofonen, var LL och JA?

Ingen lutade sig in genom fönstret. De utanför bilen hörs relativt svagt.

Den intellektuella hederligheten ligger mycket riktigt i källkritken: att jämföra de olika källorna.

JA:s och JÅS:s historier stämmer mycket bra överens, som hand i handske.

SE är som OJ:s handske: If it doesn't fit, you must acquit.
Citera
2025-06-11, 13:20
  #88106
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
//
Den brännande frågan är istället varför GM när han efter påstådd panik över de spretiga signalementen kontaktar PU väljer att hitta på en historia om klocktittning istället för lämna trovärdiga och förledande uppgifter om hur skytten såg ut? Här kunde den signalement-paniske GM styra det som han ville.
//
Fast det är väl just det han gör, dvs. lämnar förledande uppgifter om hur skytten såg ut:
"Stig Engström frågade åt vilket håll gärningsmannen försvunnit. Lisbeth Palme pekade mot Tunnelgatan.
När Engström tittade i gatans förlängning såg han en yngre person i siluett. Han var klädd i blå täckjacka.
-Mördaren, för det måste ha varit en man, stod still någon sekund innan han sprang vidare."

(FB) Skandiamannen
Citera
2025-06-11, 13:21
  #88107
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SE är som OJ:s handske: If it doesn't fit, you must acquit.

Just det.

När det gäller mordet, alltså.
Citera
2025-06-11, 13:23
  #88108
Medlem
Att tro att SE bara hörde ett skott är helt hjärndött tycker jag. Precis som att han inte sett gm.

Han ger helt enkelt inte snuten något av fakta. Han blir ett värdelöst vittne. Men ett vittne.

Det var hans mål, att bli sedd som ett vittne. Ett värdelöst vittne.
Citera
2025-06-11, 13:37
  #88109
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Att tro att SE bara hörde ett skott är helt hjärndött tycker jag. Precis som att han inte sett gm.

Han ger helt enkelt inte snuten något av fakta. Han blir ett värdelöst vittne. Men ett vittne.

Det var hans mål, att bli sedd som ett vittne. Ett värdelöst vittne.

Vad exakt skulle vara så befängt med att han befinner sig strax innanför Skandias dörr vid det första skottet och hör det andra eftersom han just öppnat dörren? Vilket även kan förklara varför han inte såg GM. Det dröjde nämligen inte många sekunder innan GM retirerade till Dekorimahörnan och vidare in i gränden. Det räcker med att GM kommer in i avfasningen för att han ska bli osynlig för SE.

Hur vore det med att pröva ett resonemang för första gången i ditt liv och inte bara slänga ur dig hjärndöda oneliners om hur lite du kan tänka dig SE som vittne? Vi har fått memot, du har skrivit samma inlägg 1536 gånger nu. I princip alltid kliniskt sanerade från källor, länkar och slutledningsförmåga.
Citera
2025-06-11, 16:13
  #88110
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Just det.

När det gäller mordet, alltså.

Ja, det är din uppfattning.

I detta fall gällde det om SE är med på LAC- bandet.

Tyvärr passar han varken in i den kronologin eller de vittnesskildringarna. Till skillnad från andra tycks han inte ha lagt märke till den stora amerikanska bilen.

Han nämner bara de vita bilar som finns på foton.
Citera
2025-06-11, 16:32
  #88111
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det är din uppfattning.

I detta fall gällde det om SE är med på LAC- bandet.

Tyvärr passar han varken in i den kronologin eller de vittnesskildringarna. Till skillnad från andra tycks han inte ha lagt märke till den stora amerikanska bilen.

Han nämner bara de vita bilar som finns på foton.


Fjärde förhöret:

Stig Engström: Nej, jag la märke till att det stod en hel del bilar utmed kanten där, exakt var de var placerade det vet jag inte.

Raden med bilar är alltså återspeglad.

Om du sedan väljer att gissa att han gissar det får det stå för dig. Gissningsbygget fortsätter märker jag.

Tvärtom passar SE in väldigt bra i LAC-kronologin eftersom ”han vart skjuten” sägs ungefär när SE anländer på mordplatsen som sent vittne. Det är du som inbillar dig att man kan placera SE:s tänkta observation av LJ från mordplatsen med sekundprecision och sedan stämma av den med LAC-bandet med sekundprecision för att helt utesluta möjligheten att SE skulle hinna med att säga ”han vart skjuten” nära bilen. Ett grundlöst resonemang.

Sekundprecisionen saknas i båda leden. Det räcker med att LL missbedömde tiden det tog att larma med 5-10 sekunder för att sätta sekundprecisionen på LAC-bandet ur spel. Vilket Granskningskommissionen erkänner. Och även om man utgick från att själva bandet har sekundprecision kan man inte veta på sekunden exakt när SE ser LJ från mordplatsen. Det finns felmarginaler där också.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-11 kl. 16:35.
Citera
2025-06-11, 16:46
  #88112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vad exakt skulle vara så befängt med att han befinner sig strax innanför Skandias dörr vid det första skottet och hör det andra eftersom han just öppnat dörren? Vilket även kan förklara varför han inte såg GM. Det dröjde nämligen inte många sekunder innan GM retirerade till Dekorimahörnan och vidare in i gränden. Det räcker med att GM kommer in i avfasningen för att han ska bli osynlig för SE.

Hur vore det med att pröva ett resonemang för första gången i ditt liv och inte bara slänga ur dig hjärndöda oneliners om hur lite du kan tänka dig SE som vittne? Vi har fått memot, du har skrivit samma inlägg 1536 gånger nu. I princip alltid kliniskt sanerade från källor, länkar och slutledningsförmåga.

Men då kan han bara säga att han befinner sig innanförr Skandias dörr. Och att han inte såg gm.
Han kan fortfarande ljuga på sig rollen som dagens hjälte, det är inte många meter från Skandia till brottsplatsen.
Det ger ingen mening att ljuga så som Engström gör. På det viset. Om man inte har något att dölja.

Jag skriver hur många hjärndöda oneliners jag vill. Har jävligt svårt för tro du har något att komma med i det här som gör någon skillnad. Du fungerar som en vägg man slår en tennisboll mot. Bollen behöver dig för att komma tilbaka, men du blir aldrig någon Björn Borg.
Citera
2025-06-11, 16:54
  #88113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vem kan det annars vara? De enda i bilen, så pass nära mikrofonen, var LL och JA?

Ingen lutade sig in genom fönstret. De utanför bilen hörs relativt svagt.

Den intellektuella hederligheten ligger mycket riktigt i källkritken: att jämföra de olika källorna.

JA:s och JÅS:s historier stämmer mycket bra överens, som hand i handske.

SE är som OJ:s handske: If it doesn't fit, you must acquit.

Absolut allt som har med JA och JÅS att göra har förhäxat pappslöjden. Det är som att förklara något för Hasse Aro eller Hans Holmér, det går inte. Glaset är redan fullt.
Citera
2025-06-11, 17:04
  #88114
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Men då kan han bara säga att han befinner sig innanförr Skandias dörr. Och att han inte såg gm.
Han kan fortfarande ljuga på sig rollen som dagens hjälte, det är inte många meter från Skandia till brottsplatsen.
Det ger ingen mening att ljuga så som Engström gör. På det viset. Om man inte har något att dölja.

Jag skriver hur många hjärndöda oneliners jag vill. Har jävligt svårt för tro du har något att komma med i det här som gör någon skillnad. Du fungerar som en vägg man slår en tennisboll mot. Bollen behöver dig för att komma tilbaka, men du blir aldrig någon Björn Borg.

Så han kan ”fortfarande ljuga på sig rollen som dagens hjälte”, men får absolut inte ljuga sig ut ur Skandiahuset i skottögonblicket? Där går gränsen?
Citera
2025-06-11, 17:13
  #88115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Så han kan ”fortfarande ljuga på sig rollen som dagens hjälte”, men får absolut inte ljuga sig ut ur Skandiahuset i skottögonblicket? Där går gränsen?

IQ på 107 är ett problem. Man fattar en hel del, men inte nog för att använda det till något. Det anses vara lite av en förbannelse..

Ja, låt oss säga att gränsen går vid dörren på Skandiahuset. Det går fint.
Citera
2025-06-11, 17:15
  #88116
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vad exakt skulle vara så befängt med att han befinner sig strax innanför Skandias dörr vid det första skottet och hör det andra eftersom han just öppnat dörren? Vilket även kan förklara varför han inte såg GM. Det dröjde nämligen inte många sekunder innan GM retirerade till Dekorimahörnan och vidare in i gränden. Det räcker med att GM kommer in i avfasningen för att han ska bli osynlig för SE.

Hur vore det med att pröva ett resonemang för första gången i ditt liv och inte bara slänga ur dig hjärndöda oneliners om hur lite du kan tänka dig SE som vittne? Vi har fått memot, du har skrivit samma inlägg 1536 gånger nu. I princip alltid kliniskt sanerade från källor, länkar och slutledningsförmåga.

Det intressanta med SE är väl vad som saknas i hans berättelse? Revolverskotten och ambulansens aktivitet på mordplatsen?

Jag har lärt mig lite av Draifos och har arbetat fram en hypotes om varför SE sa att han bara hörde ett skott.

Det hela beror på att han stod inne i receptionen och pratade med väktarna när skotten föll ute på gatan. SE hörde således inget skott alls.

SE kom ut på gatan efter skotten och trodde precis som han berättade att han såg en A-lagare i horisontalläge på trottoaren.

När SE gick förbi LLs bil fick han höra att någon blivit skjuten och att de bara hörde ett skott.

SE insåg nu att det var några knarkligor som höll på att utrota varandra. Han tittade med fasa på de fruktlösa återupplivningsförsöken lite på håll och hörde också LP säga "mörkblå täckjacka" och peka inåt gränden. Där inne i gränden såg SE LJ när LJ tittade mot mordplatsen.

SE som var något klemig såg poliserna springa in i gränden och lufsade efter in mot Bohemia för att lugna nerverna lite. Inne på Bohemia när han samlade sina tankar trodde han att LJ var mördaren. Täckjackan och placeringen inne i gränden stämde bra med LPs pekande och uppgifter.

SE som var en fin herre från den fina kranskommunen Täby ville inte bli inblandad i någon simpel knarkuppgörelse och tittade på sin klocka och insåg att han hade god tid att ta sig till tunnelbanan och hinna med sista tåget hem.

På väg till tunnelbanan råkade han höra att vittnena på mordplatsen pratade om att det var Olof Palme som blivit skjuten. SE som redan var illa till mods blev nu lite förvirrad och bestämde sig för att kontakta polisen på mordplatsen. Polisen frågade snabbt om SE sett mordet och rakryggad som han var, medgav SE att han inte sett själva mordet. Polisen avfärdade då SE som vittne.

SE kände sig nästan avsnäst och efter att lyssnat på vittnen som sett mördaren och berättade om det för polisen gick SE tillbaka till Skandia.

Inne på Skandia berättade SE att han hört en smäll på gatan och beskrev den som en avgasknall, om det skulle visa sig att OP blivit skjuten så tidigt att han inte kunde hört det skott som LL och JA berättat om. Att offret skulle vara OP var lite svårt för SE att ta in.

Efter en god natts sömn blev han irriterad att signalementet på mördaren i media inte stämde så bra med LPs uppgifter på mordplatsen.

SE ringde därför RB för att kontrollera om han kan ha hunnit ut på gatan innan OP blev skjuten, men fick inget omedelbart besked.

Otålig som han var ringde SE polisen och tog höjd för att han kanske bara hört en avgasknall, när han återgav att han hört en smäll, vilket LL och JA hade sagt på mordplatsen.

Osäker om någon sett honom inne på Bohemia utelämnade han ambulanspersonalens aktivitet på mordplatsen eftersom han missat detta.

SE hade nu uppgraderat sig till ett "viktigt" vittne enligt sitt sätt att resonera. Skulle hans historia ifrågasättas skulle han kunna hävda att han faktiskt bara hört en avgassmäll och kanske inte själva skottet. Om någon känt igen honom inne på Bohemia skulle han kunna medge att han tittat in där.

SE insåg också att det var lite udda att han inte sett själva mordet och kom på att det kunde förklaras med att han tittade på sin klocka.

När SE blev varse att det avlossats två skott kom han ihåg att en granne som var jägare berättat att detta kunde hända. LL och JA hade således missat det första skottet.

När SE inte blev kallad till rekonstruktionen surnade han till och kontaktade sin bekant på Rapportredaktionen.

Efterspelsvittnet SE är ingen psykologisk gåta direkt.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-06-11 kl. 17:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in