Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-05-24, 20:40
  #87253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det behöver inte vara exakt 3-4 minuter. Det är inte det centrala.

Det centrala är att det inte fanns någon väntande gm i flera minuter. Gm gick bakom Palme eller stod bara där i x antal sekunder innan mordet.
Citera
2025-05-24, 20:49
  #87254
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det centrala är att det inte fanns någon väntande gm i flera minuter. Gm gick bakom Palme eller stod bara där i x antal sekunder innan mordet.

GM kan ha stått där i under en minut ja. Om han korsade gatan från västra sidan Sveavägen. Men då kan det inte ha varit SE.

GM följde inte efter på östra sidan Sveavägen. Enligt Granskningskommissionen. Och även om han gjorde det blir det långsökt att han skulle ha kört om Lisbeth på trottoaren bara sekunder före skotten utan att hon märkt det.
Citera
2025-05-24, 21:03
  #87255
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej i ditt önsketänkande gjorde de kanske de men inte i verkligheten. Ingen såg någon gm stående vid Dekorimahörnan och det bara minuter, minuten innan mordet. Fanns ingen väntande gm i flera minuter innan mordet. Inge M första vittnesmål om saken 14 mars 1986 om sekunder ligger sanningen närmast- inte flera minuter. Inge M blev påverkad av författaren Kanger m.m. Den första uppgiften i mars 1986 ligger säkert verkligheten närmast. Gm gick strax bakom Palme och sedan sköt han mot dem kl 23:21 vid Dekorima eller bara stod där i några sekunder, högst ett tiotal sekunder och väntade.

Jag har även gått igenom IM i detalj i tidigare inlägg (sök i tråden). IM nämner att det rör sig om minuter redan den 14 mars, men Borgström ställer fel frågor. IM såg att GM väntade när sällskapen (som inte kan vara andra sällskap än Björkmans sällskap och familjen Schaeffer) passerade honom.
Citera
2025-05-24, 21:04
  #87256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
GM kan ha stått där i under en minut ja. Om han korsade gatan från västra sidan Sveavägen. Men då kan det inte ha varit SE.

GM följde inte efter på östra sidan Sveavägen. Enligt Granskningskommissionen. Och även om han gjorde det blir det långsökt att han skulle ha kört om Lisbeth på trottoaren bara sekunder före skotten utan att hon märkt det.

Om det var SE kunde han gått före och ställt sig vi Dekorima- men då handlar det om en kort stund. Kört om? Gm körde ingen bil etc. Lisbet verkar medvetet skärmat av sig andra när de var ute och gick- enligt henne själv. Lisbet blev svårt chockad av mordet naturligtvis. Hennes vittnesmål var väldigt osäkert- inte tillförlitligt tyvärr. Hon pekade ut CP som var oskyldig.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-05-24 kl. 21:10.
Citera
2025-05-24, 21:05
  #87257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag har även gått igenom IM i detalj i tidigare inlägg (sök i tråden). IM nämner att det rör sig om minuter redan den 14 mars, men Borgström ställer fel frågor. IM såg att GM väntade när sällskapen (som inte kan vara andra sällskap än Björkmans sällskap och familjen Schaeffer) passerade honom.

Nej det är bara dina spekulationer och önsketänkanden. Det här har diskuterats i många år och du har faktiskt fel. Det handlar om sekunder och inte minuter. Inge M satt 40-60 meter bort i en bil där det fanns andra passagerare som gick in och ut m.m. Det var mörkt, långt avstånd och Inge M kom med olika uppgifter under årens lopp. Låter det tillförlitligt? Nej. Fanns ingen gm som stod vid Dekorima och väntade i flera minuter.

http://www.itdemokrati.nu/page36z.html

Tänker man hur långt bort som Inge satt och att det var mörkt så kan man inte lägga någon större vikt vid vad han såg eg. Mer säkert vad personer som var på mordplatsen bara minuter, minuten såg och inte såg. De såg ingen gm stående vid Dekorima helt enkelt. Väldigt konstigt att det finns dem som lägger så stor vikt vad Inge M sade senare. Men Inge blev också påverkad av författaren Kanger m.m.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-05-24 kl. 21:15.
Citera
2025-05-24, 21:10
  #87258
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Om det var SE kunde han gått före och ställt sig vi Dekorima- men då handlar det om en kort stund.

Gått strax före utan att Fauzzi eller LP märkt det? Knappast.


Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Kört om? Gm körde ingen bil etc.

Jag skrev ”kört om på trottoaren”.

Det måste vara svårt att ta sig igenom livet om man tolkar allt helt bokstavligt hela tiden. Du trodde alltså på allvar att jag menade att GM körde bil på trottoaren bara för att jag använde en metafor.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-05-24 kl. 21:16.
Citera
2025-05-24, 21:19
  #87259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Gått strax före utan att Fauzzi eller LP märkt det? Knappast.




Jag skrev ”kört om på trottoaren”.

Det måste vara svårt att ta sig igenom livet om man tolkar allt helt bokstavligt. Du trodde alltså på allvar att jag menade att GM körde bil på trottoaren bara för att jag använde en metafor.

Lisbet verkar medvetet skärmat av sig andra när de var ute och gick- enligt henne själv. Lisbet blev svårt chockad av mordet naturligtvis. Hennes vittnesmål var väldigt osäkert- inte tillförlitligt tyvärr. Fauzzi är ett osäkert vittne som också kom med olika uppgifter vart han såg den personen. Inte osannolikt att personen han såg var gm eller att han missade gm.

Det är konstigt att Anders B och SE inte såg varandra eftersom de måste varit väldigt nära varandra strax innan mordet. Om någon annan var gm måste det funnits en tredje person strax bredvid dem som de inte lade märke till.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-05-24 kl. 21:21.
Citera
2025-05-24, 21:22
  #87260
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej det är bara dina spekulationer och önsketänkanden. Det här har diskuterats i många år och du har faktiskt fel. Det handlar om sekunder och inte minuter. Inge M satt 40-60 meter bort i en bil där det fanns andra passagerare som gick in och ut m.m. Det var mörkt, långt avstånd och Inge M kom med olika uppgifter under årens lopp. Låter det tillförlitligt? Nej. Fanns ingen gm som stod vid Dekorima och väntade i flera minuter.

http://www.itdemokrati.nu/page36z.html

Tänker man hur långt bort som Inge satt och att det var mörkt så kan man inte lägga någon större vikt vid vad han såg eg. Mer säkert vad personer som var på mordplatsen bara minuter, minuten såg och inte såg. De såg ingen gm stående vid Dekorima helt enkelt. Väldigt konstigt att det finns dem som lägger så stor vikt vad Inge M sade senare. Men Inge blev också påverkad av författaren Kanger m.m.

Jag vet inte vilken ekokammare du har diskuterat i, men den har uppenbart ägnat sig åt önsketänkande. IM iakttog GM på 40 meters avstånd. Att IM kunde lämna så många detaljer om GM:s signalement och kunde ange samma färg på mössan som AB (i ljudinspelningen den 14 mars) berodde just på att IM såg GM en längre tid.
Citera
2025-05-24, 21:44
  #87261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag vet inte vilken ekokammare du har diskuterat i, men den har uppenbart ägnat sig åt önsketänkande. IM iakttog GM på 40 meters avstånd. Att IM kunde lämna så många detaljer om GM:s signalement och kunde ange samma färg på mössan som AB (i ljudinspelningen den 14 mars) berodde just på att IM såg GM en längre tid.

IM är ett väldigt osäkert vittne som ändrade sina uppgifter under årens lopp. Inge blev påverkad av författaren Kanger tyvärr när det gällde hur länge han såg en person (kan ha varit gm som stod där en kort stund) vid Dekorima. Avståndet var 40-60 meter, det var mörkt dvs inga detaljer kan han knappast ha sett, fanns passagerare som gick in och ut ur hans bil, han hade uppmärksamheten på trafiklysena m.m. Anders B var berusad/full så man kanske inte kan lägga 100% vikt vid vad han sade om t ex ev. huvudbonad eller ej.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-05-24 kl. 21:46.
Citera
2025-05-24, 22:32
  #87262
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
IM är ett väldigt osäkert vittne som ändrade sina uppgifter under årens lopp. Inge blev påverkad av författaren Kanger tyvärr när det gällde hur länge han såg en person (kan ha varit gm som stod där en kort stund) vid Dekorima. Avståndet var 40-60 meter, det var mörkt dvs inga detaljer kan han knappast ha sett, fanns passagerare som gick in och ut ur hans bil, han hade uppmärksamheten på trafiklysena m.m. Anders B var berusad/full så man kanske inte kan lägga 100% vikt vid vad han sade om t ex ev. huvudbonad eller ej.

IM har inte ändrat sina uppgifter. Inga hoppade in och ut ur bilen. Han släppte av passagerarna vid bankomaten och gjorde en U-sväng några meter västerut på Tunnelgatan (inte vid Olofsgatan som i Aftonbladets intervju 2016).

IM fick fel frågor i förhören den 14 mars och den 8 april. Man borde självklart ha frågat hur länge han såg GM vänta innan det första sällskapet dök upp och hur länge till GM väntade innan paret Palme dök upp. De frågorna besvarade IM 1987. ”15 - 30 sekunder” och ”3 - 4 minuter”. Kanger påverkade inte IM. AB var bara lätt berusad och var ”fullständigt säker” att GM hade en mörkblå grovstickad mössa med bred uppvikt kant.

Bankomatuttagen tog bara en minut och 59 sekunder, men IM:s passagerare SL letade efter kortet först. Jag har gått igenom IM i detalj i tidigare inlägg (sök i stora tråden).
Citera
2025-05-24, 23:06
  #87263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
IM har inte ändrat sina uppgifter. Inga hoppade in och ut ur bilen. Han släppte av passagerarna vid bankomaten och gjorde en U-sväng några meter västerut på Tunnelgatan (inte vid Olofsgatan som i Aftonbladets intervju 2016).

IM fick fel frågor i förhören den 14 mars och den 8 april. Man borde självklart ha frågat hur länge han såg GM vänta innan det första sällskapet dök upp och hur länge till GM väntade innan paret Palme dök upp. De frågorna besvarade IM 1987. ”15 - 30 sekunder” och ”3 - 4 minuter”. Kanger påverkade inte IM. AB var bara lätt berusad och var ”fullständigt säker” att GM hade en mörkblå grovstickad mössa med bred uppvikt kant.

Bankomatuttagen tog bara en minut och 59 sekunder, men IM:s passagerare SL letade efter kortet först. Jag har gått igenom IM i detalj i tidigare inlägg (sök i stora tråden).

Du har dock fel även här. Jag har också diskuterat det här många ggr. förut genom årens lopp. Inge M ändrade sina uppgifter om hur länge en person som han såg stod vid Dekorima. I mars 1986 handlade det om sekunder sedan efter påverkan av författaren Kanger m.m. blev det flera minuter. Det kan inte stämma när man jämför med vad andra personer som var på mordplatsen bara minuter, minuten sade. De såg ingen gm stående vid Dekorima. Men som Stockholms tingsrätt och Granskningskommissionen med flera ansåg så är sekunder det som är närmast verkligheten, sanningen.

Anders B var berusad/full- man kan som vittne vara helt säker men ändå ha helt fel. Vi har även t ex Lisbet som hade helt fel i sitt utpekande av CP.

Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och
sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De
stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska
gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på
Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en
notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i
GMP.
Ca kl 2317: Rolder med sällskap stannar vid DH under två minuter pga
av illamående. Ser inga andra personer där vid tillfället. Rolder stod
och rökte utanför Grand när paret Palme kom ut ur Biografen och gick
då söderut på Sveavägen.
Ca kl 2319 Nicola F passerar DekorimaHörnan och ser ingen där och inte
heller på Tunnelgatan där han tittar in. Om en liten stund ska han
möta paret Palme längre norrut på Sveavägen och lägga märke till
Anders B i sin ”Tensonjacka.
Ca kl 2320 Hellgren passerar Dekorimahörnan när han promenerar
Sveavägen söderut. Ser ingen på mordplatsen.

Inte bara Hellgren och Nicola F som inte sett någon mördare minuten,
minuterna innan mordet, flera st till har inte sett någon mördare
stående vid Dekorima, fast de stått på mordplatsen och gått förbi
precis där bara minuterna, minuten innan skotten, mordet. Morelius
satt i en bil 40-60 m bort med passagerare m.m. Han är inte
tillförlitlig, det är dem som varit precis på mordplatsen strax innan
mordet.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-05-24 kl. 23:09.
Citera
2025-05-24, 23:38
  #87264
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du har dock fel även här. Jag har också diskuterat det här många ggr. förut genom årens lopp. Inge M ändrade sina uppgifter om hur länge en person som han såg stod vid Dekorima. I mars 1986 handlade det om sekunder sedan efter påverkan av författaren Kanger m.m. blev det flera minuter. Det kan inte stämma när man jämför med vad andra personer som var på mordplatsen bara minuter, minuten sade. De såg ingen gm stående vid Dekorima. Men som Stockholms tingsrätt och Granskningskommissionen med flera ansåg så är sekunder det som är närmast verkligheten, sanningen.

Anders B var berusad/full- man kan som vittne vara helt säker men ändå ha helt fel. Vi har även t ex Lisbet som hade helt fel i sitt utpekande av CP.

Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och
sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De
stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska
gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på
Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en
notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i
GMP.
Ca kl 2317: Rolder med sällskap stannar vid DH under två minuter pga
av illamående. Ser inga andra personer där vid tillfället. Rolder stod
och rökte utanför Grand när paret Palme kom ut ur Biografen och gick
då söderut på Sveavägen.
Ca kl 2319 Nicola F passerar DekorimaHörnan och ser ingen där och inte
heller på Tunnelgatan där han tittar in. Om en liten stund ska han
möta paret Palme längre norrut på Sveavägen och lägga märke till
Anders B i sin ”Tensonjacka.
Ca kl 2320 Hellgren passerar Dekorimahörnan när han promenerar
Sveavägen söderut. Ser ingen på mordplatsen.

Inte bara Hellgren och Nicola F som inte sett någon mördare minuten,
minuterna innan mordet, flera st till har inte sett någon mördare
stående vid Dekorima, fast de stått på mordplatsen och gått förbi
precis där bara minuterna, minuten innan skotten, mordet. Morelius
satt i en bil 40-60 m bort med passagerare m.m. Han är inte
tillförlitlig, det är dem som varit precis på mordplatsen strax innan
mordet.

Jag har redan svarat och grundligt tillbakavisat allt du skriver. Du upprepar dig och tillför inget nytt.

IM sa ”ett par tre minuter” i rättegångarna 1989 och var säker att GM väntade när det första sällskapet gick förbi.

Att granskningskommissionen skulle ha påstått att några sekunder låg närmast sanningen är fel.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-05-24 kl. 23:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in