2025-05-22, 08:29
  #87073
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Att de skiljde sig åt mycket är inget som jag har skrivit. Det är något som du själv fräckt har lagt till i mitt citat.

Tvärtom så är de LIKA i JA:s och Holmérs ögon: Båda hade rock och glasögon, och båda gjorde ett beskäftigt intryck samt pratade mycket. Även om de är olika i övrigt, vid en ingående jämförelse, så finns det detaljer som sammanfaller. Det är därför förväxlingen sker.

Nej, JA såg ingen SE på mordplatsen. Den man som han pratar om och vill peka ut, och den polisen är intresserad av att veta vem det är, är mannen i ljus rock.

Men eftersom JÅS inte fanns med i materialet kunde inte JA peka ut honom, utan valde en annan man med glasögon, och liknande beteende, som varit synlig i media. I förlängningen ledde detta till att SE avfördes på felaktig grund, då Ström trodde att JA beskrev SE.

Först David Bagares-debaclet och nu detta. Din form är verkligen inget vidare. Tar det 40 år till innan polletten trillar ner?

Bryt ihop och kom igen!
Finns det något protokoll från "fotovisningen"? Kanske gick till så här när JA "reagerade" på Engströms foto: det ser man ju vem som är sprintern.
(har för mig att den här konfrontationen gjordes efter att Engström sprungit hos SVT och Expressen, om jag har fel så är det säkert någon som rättar mig)
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-05-22 kl. 08:31.
Citera
2025-05-22, 09:53
  #87074
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Finns det något protokoll från "fotovisningen"? Kanske gick till så här när JA "reagerade" på Engströms foto: det ser man ju vem som är sprintern.
(har för mig att den här konfrontationen gjordes efter att Engström sprungit hos SVT och Expressen, om jag har fel så är det säkert någon som rättar mig)

Jo, det stämmer. Sprinten i TV med den beskäftige SE skedde den 6:e april, under polisens stora rekonstruktionshelg, och på måndagen den 7:e stod SE i fokus med sin story i ett par tidningar.

I full Tunnelgatan-mundering: glasögon, rock och keps.

Den 8:e april genomförs ett förhör med JA, men ingen SE skymtar där. Däremot beskrivs en annan beskäftig man, också han med rock och glasögon, JÅS.

Den 15:e diskuteras detta förhör i Palmerummet, och Holmér drar slutsatsen att det är SE som beskrivs. I maj görs en uppföljning där man åker ut till JA, på dennes arbetsplats, där han gör om beskrivningen, och ska peka ut denne beskäftige man i rock och glasögon.

Men JÅS, som gjorde sin rekonstruktion något senare och mol allena, var uppenbarligen inte med i materialet just då. I så fall hade förväxlingen inte skett.

JÅS kommer upp på radarn igen först i tingsrätten 1989? Då är SE sedan länge "etablerad på mordplatsen".

Om framträdandet i media var en psy-op eller vad det kallas, medveten eller ej, var det av ren slump en sanslöst lyckad en för GM-SE:s del. Det var en strike, ett yatzy-slag och en royal straight flush allt i ett.

Den påstått med GM förväxlade fick ofrivilligt ett alibi av en förväxling med ett vittne på platsen. Ännu bättre!

Ja, fler ljudklipp med JA hade underlättat förstås.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-05-22 kl. 10:05.
Citera
2025-05-22, 09:59
  #87075
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Att de skiljde sig åt mycket är inget som jag har skrivit. Det är något som du själv fräckt har lagt till i mitt citat.

Just det. För att se hur du reagerade. Kul att du reagerade.


Citat:
Tvärtom så är de LIKA i JA:s och Holmérs ögon: Båda hade rock och glasögon.

Helt olika rockar, helt olika glasögon, helt olika skäggväxt, helt olika ålder och helt olika utseende, kroppsbyggnad och kläder för övrigt. Om Holmér inte kunde skilja på JÅS och SE kunde Holmér inte hitta till mordplatsen. Holmér slarvade när han läste förhöret med JA.


Citat:
Båda gjorde ett beskäftigt intryck samt pratade mycket.

JA beskrev inte SE:s beteende 1986.


Citat:
Även om de är olika i övrigt, vid en ingående jämförelse, så finns det detaljer som sammanfaller. Det är därför förväxlingen sker.

Det finns inget som sammanfaller. Rockarna och glasögonen var helt olika.


Citat:
JA såg ingen SE på mordplatsen. Den man som han pratar om och vill peka ut, och den polisen är intresserad av att veta vem det är, är mannen i ljus rock.

Polisen visste vem mannen i ljus rock var redan den 3 mars. JÅS.

JA kunde inte förväxla JÅS och SE.

JA beskrev JÅS, pekade ut AB och sedan SE.


Citat:
Men eftersom JÅS inte fanns med i materialet kunde inte JA peka ut honom, utan valde en annan man med glasögon, och liknande beteende, som varit synlig i media. I förlängningen ledde detta till att SE avfördes på felaktig grund, då Ström trodde att JA beskrev SE.

JA hade inga skäl att betrakta SE som en man med ett liknande beteende.

Stäng tråden.
Citera
2025-05-22, 10:08
  #87076
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, det stämmer. Sprinten i TV med den beskäftige SE skedde den 6:e april, under polisens stora rekonstruktionshelg, och på måndagen den 7:e stod SE i fokus med sin story i ett par tidningar.

I full Tunnelgatan-mundering: glasögon, rock och keps.

Den 8:e april genomförs ett förhör med JA, men ingen SE skymtar där. Däremot beskrivs en annan beskäftig man, också han med rock och glasögon, JÅS.

Den 15:e diskuteras detta förhör i Palmerummet, och Holmér drar slutsatsen att det är SE som beskrivs. I maj görs en uppföljning där man åker ut till JA, på dennes arbetsplats, där han gör om beskrivningen, och ska peka ut denne beskäftige man i rock och glasögon.

Men JÅS, som gjorde sin rekonstruktion något senare och mol allena, var uppenbarligen inte med i materialet just då. I så fall hade förväxlingen inte skett.

JÅS kommer upp på radarn igen först i tingsrätten 1989? Då är SE sedan länge "etablerad på mordplatsen".

Om framträdandet i media var en psy-op eller vad det kallas, medveten eller ej, var det av ren slump en sanslöst lyckad en för GM-SE:s del. Det var en strike, ett yatzy-slag och en royal straight flush allt i ett.

Ja, fler ljudklipp med JA hade underlättat förstås.

Fler fantasier.

JÅS gjorde sin rekonstruktion den 9 april. Dagen efter förhöret med JA den 8 april och sex dagar före spaningsledningens möte den 15 april..

JA gjorde sin rekonstruktion den 12 april. Fyra dagar efter förhöret med JA den 8 april och tre dagar före spaningsledningens möte den 15 april.
Citera
2025-05-22, 10:16
  #87077
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Fler fantasier.

JÅS gjorde sin rekonstruktion den 9 april. Dagen efter förhöret med JA den 8 april och sex dagar före spaningsledningens möte den 15 april..

JA gjorde sin rekonstruktion den 12 april. Fyra dagar efter förhöret med JA den 8 april och tre dagar före spaningsledningens möte den 15 april.

Förvisso, men JÅS gjorde sin rekonstruktion mitt i veckan och helt ensam, medan de flesta andra gjorde sin i tre stora grupper enligt CP-FUP:en. Det verkar som om han därför blev bortglömd, hamnade i en annan pärm, föll mellan stolarna, försvann i pappershögen eller något, eftersom Holmér och ingen annan heller förstår att det är JÅS som JA beskriver.

Inte ens 10 månader senare, när Ström gör sitt PM som avslutar SE-frågan för 30 år framåt, förstår utredarna att det är JÅS som beskrivs.

Även nu 40 år senare finns det MOP-entusiaster som inte vet.

Det är detta som är vinkelvolten du aldrig kommer ur.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-05-22 kl. 10:18.
Citera
2025-05-22, 10:31
  #87078
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förvisso, men JÅS gjorde sin rekonstruktion mitt i veckan och helt ensam, medan de flesta andra gjorde sin i tre stora grupper enligt CP-FUP:en. Det verkar som om han därför blev bortglömd, hamnade i en annan pärm, föll mellan stolarna, försvann i pappershögen eller något, eftersom Holmér och ingen annan heller förstår att det är JÅS som JA beskriver.

Inte ens 10 månader senare, när Ström gör sitt PM som avslutar SE-frågan för 30 år framåt, förstår utredarna att det är JÅS som beskrivs.

Även nu 40 år senare finns det MOP-entusiaster som inte vet.

Det är detta som är vinkelvolten du aldrig kommer ur.

JA kunde inte förväxla JÅS och SE.

Om inte JA:s kost bestod av LSD och absint.

Ovanlig kost för golvläggare.
Citera
2025-05-22, 10:38
  #87079
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
JA kunde inte förväxla JÅS och SE.

Om inte JA:s kost bestod av LSD och absint.

Ovanlig kost för golvläggare.

Ändå var det exakt det som hände, på basis av glasögonen och ett beskäftigt beteende. När JÅS kom förbi på nära håll hade JA fokus på mannen i porten, och sedan såg han JÅS enbart på avstånd.

Lätt hänt att det sker en förväxling.

P.S. Kom nu på att när jag fick ett kort MOP-ryck 2010 låg en massa ljudklipp från rättegångarna ute. Även off the record-material med LL och JA. Någon som vet om detta fortfarande finns kvar att lyssna på någonstans?

Alltså inte förhören, som finns på YouTube, utan off the record-materialet ...

Kunde vara intressant.
Citera
2025-05-22, 11:11
  #87080
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
JA kunde inte förväxla JÅS och SE.

Om inte JA:s kost bestod av LSD och absint.

Ovanlig kost för golvläggare.

Vi får inte heller glömma GM-SEs förmåga att påverka vittnen och plantera falska minnen i deras hjärnor. En förmåga som somliga påstår att SE behärskade till fulländning.

När det gäller att trivselmisstänka SE kan din föreslagna "golvläggarkost" säkert rekommenderas.
Citera
2025-05-22, 11:51
  #87081
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ändå var det exakt det som hände


Det är din gissning. Referatet är alldeles för luddigt formulerat för att kunna dra den slutsatsen. Dessutom finns det tecken på att det är en felaktig gissning, som att JA försöker sätta en keps på SE och noterar åldersskillnaden. Men då drar du till med ytterligare ad hoc-gissningar om att JA beskriver någon han sett i media. Och att det är en ren tillfällighet att han nämner en 50-60-åring med keps i tingsrätten. Alternativt att JA fick ett ”falskt minne” av att ha talat med en icke-existerande person.

Om man fabulerar ihop en icke-existerande person och dessutom är övertygad om att man pratat med honom är man redo för mentalsjukhus med särskild inriktning på LSD-avvänjning. Det faller inte inom ramen för vanliga rimliga minnesfel.

Det är visserligen inte bevisat i juridisk mening att JA såg och pekade ut SE. Men du lägger gissning på gissning i ett desperat försök att förklara bort allt som tyder på det. Det imponerar inte på någon att du lägger fram dina gissningar som hårda fakta.

Eller just det ja, det är ju inte dina gissningar. Det är TP:s. För det är ju hans manus du går efter. Det är helt uppenbart. Men han har redan gjort andra pinsamma felslut som att ”ingen annan såg LJ i gränden”, trots att mycket tyder på att LP gjorde det.

Sluta spela TP och kom in i matchen.
Citera
2025-05-22, 12:37
  #87082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det var RB som undersökte det i samråd med PH.

Ja, de reagerade på att SE bara drog kortet två gånger, men det var ett allmänt slarv på Skandia.

Väktarna släppte in honom genom den inre dörren, och ut kom han via en rörelsesensor.

Helt mot reglerna. Enligt PH skulle man alltid dra kortet, om man gick ut i receptionen.

Men det var andra som gjorde likadant som SE, så ingen större mystik i detta.

Okej, nu har jag kollat upp det här så att jag på riktigt fattar det. Tror jag..
Inre dörren altså.

Häggström säger ju att man MÅSTE dra kortet för att komma ut i receptionen. För att öppna dörren. Man blir samtidigt registrerad. Går man ut fem gånger på en dag, ja så BLIR man registrerad fem gånger den dagen. Det var det här som lurade mig. (och Häggström, som faktiskt jobbade där )

MEN SÅ säger HO att EFTER 18.00 öppnas den inre dörren av en rörelsesensor.

På kontorstid: dra kortet.

Efter 18.00 : rörelsesensor.

Då var det här på riktigt utredd i min hjärna. ( tröga hjärna)

Här tror jag också missförståndet med att dörrarna stod öppna på kvällen kommer från. De stod inte öppna, men rörelsesensorn slog sig på 18.00.

Det JAG trodde var att dörrarna var fysiskt öppna på kvällen, det tror jag vel egentligen inte längre nu. Om det inte kommer fram något annat.

Kejs klosed!
Citera
2025-05-22, 12:50
  #87083
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det är rätt, vad 1986 beträffar. Den ende JA beskriver och försöker peka ut 1986 är JÅS.

Precis och resten blir besvärande för SE-hypotesen.
Att sedan börja vinkelvolta kring detta faktum gör inte teorin starkare. Det blir en förtroendefråga kring den som debatterar på det sättet du gjort.

Gott så..
Citera
2025-05-22, 13:05
  #87084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
JA kunde inte förväxla JÅS och SE.

Om inte JA:s kost bestod av LSD och absint.

Ovanlig kost för golvläggare.

En bra poäng, faktiskt. Golvläggare, målare och lackerare var utsatta för jävligt många produkt innehållande lösemedel på den tiden. Det var lösemedel i nästan allt dom använde.

JA och LL kan mycket väl ha varit lite «berusade» den kvällen.

Pratade med en lackerare, han mindes knapt att han åkte hem på kvällarna. Det här var normalt för honom. Med tiden fick många problem.

Just saying.
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2025-05-22 kl. 13:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in