Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-01-17, 07:17
  #84133
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Med all sannolikhet ja.

Det finns ju en notatbok från Irvell, kan finnas svar där.

Är vel Borgnäs som sitter på den.

Enligt Olle Minell, som tydligen Borgnäs delat med sig till, omnämns Skandiamannen inte med ett ord i Irvells efterlämnade material.

Irvell var övertygad om att det förhöll sig så, och övertygelsen baserar han på fakta om mordet, mordplatsen, händelserna under mordkvällen, spaningshaveriet under mordnatten och manipulationerna av utredningen under åren som följde.

Inte ett ord om Skandiamannen, utan helt andra misstankar.

https://proletaren.se/artikel/den-osannolika-mordaren-snarare-den-omojliga

Att ställa sina förhoppningar till Irvell som så många gör är således dödsdömt. Uppenbarligen existerade inte de funderingar hos Irvell vissa i desperation vill projicera på honom.

För övrigt ett annat belysande citat från Minell:

-*Det är pannkaka. De redovisar ju i stort sett bara det som vi redan har skrivit i Proletären. Hela berättelsen om Stig Engström, hur han var klädd och pekade med hela handen och så vidare. Det är gammalt material, ingenting nytt.

https://proletaren.se/artikel/i-princip-det-jag-skrev-i-proletaren-1991
Citera
2025-01-17, 07:29
  #84134
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Hur kan minnas att man sett en person klädd i telefonkatalogsblå Tenson-liknande jacka fast man inte har det utan egentligen har sett en man i mörk rock? Har vi någon duktig vittnespsykolog i tråden som kan förklara det? Vad NF minns är givetvis falskt och inte värt ett kattskit. Han såg SE klädd i sin mörka rock, så är det bara!!

Du har fått svaret i tråden redan. Några tycks tro att LP beskrev AB som en smal spenslig man i beigt 30m från mordplatsen. Personen var på väg mot henne.

Enkelt utttryckt så säger man då att det inte går att lita på vittnen till fullo. För att bena ut ”sanningen” måste man ta hjälp av vad materialet i övrigt säger. Det kan man göra med stöd av vad andra vittnen har sagt. Hur mycket man kan lita på dessa vittnen i sin tur är då något man får fundera vidare över.

Det blir till att cherrypicka vilka vittnen och uppgifter man ska lita mest på helt enkelt. Der här är då applicerbart på vad NF såg då naturligtvis.

Någon har sagt att det vi kan säga säkert är att mördaren är en man som sprang in i gränden. Det håller jag med om. Att sitta och raljera timme ut och timme in över hur dumma i huvudet folk är naturligtvis en tankevurpa och en oförskämdhet av oaccptabelt slag. Att man inte reflekterar över sitt beteende och åtgärdar det är en gåta större än MOP.
Citera
2025-01-17, 07:48
  #84135
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Han såg hans klädsel mycket väl, därav smeknamnet Tensonmannen!

Vilket är missvisande, eftersom det var en Tenson-liknande jacka. Å andra sidan är det inte så lätt att minnas klädesplagg, ens om man är förberedd.
Citera
2025-01-17, 08:02
  #84136
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Du har fått svaret i tråden redan. Några tycks tro att LP beskrev AB som en smal spenslig man i beigt 30m från mordplatsen. Personen var på väg mot henne.

Enkelt utttryckt så säger man då att det inte går att lita på vittnen till fullo. För att bena ut ”sanningen” måste man ta hjälp av vad materialet i övrigt säger. Det kan man göra med stöd av vad andra vittnen har sagt. Hur mycket man kan lita på dessa vittnen i sin tur är då något man får fundera vidare över.

Det blir till att cherrypicka vilka vittnen och uppgifter man ska lita mest på helt enkelt. Der här är då applicerbart på vad NF såg då naturligtvis.

Någon har sagt att det vi kan säga säkert är att mördaren är en man som sprang in i gränden. Det håller jag med om.Att sitta och raljera timme ut och timme in över hur dumma i huvudet folk är naturligtvis en tankevurpa och en oförskämdhet av oaccptabelt slag. Att man inte reflekterar över sitt beteende och åtgärdar det är en gåta större än MOP.

Från att ha totalt underkänt fru Palmes.vittnesmål är numera hennes ord i Hovrätten lag alltså?

Citat:
LP i Hovrätten:

Personen i beigt 20-30 m bort verkar smalare och tunnare och rör sig framåt. Vänder bort huvudet när jag vädjar om hjälp. Inte mycket till AB där inte kan vi konstatera. Förståndshandikappat så det förslår.

Citat:
Att sitta och raljera timme ut och timme in över hur dumma i huvudet folk är naturligtvis en tankevurpa och en oförskämdhet av oaccptabelt slag. Att man inte reflekterar över sitt beteende och åtgärdar det är en gåta större än MOP.

Dessutom medger Lisbeth själv upprepade gånger både i förhör och rättegångar hur svårt hon har med att bedöma avstånd. Björkman var knappast någon vandrande pinne som momentant stannade upp och bytte riktning utan att ens titta efter vart han kunde ta vägen.
Citera
2025-01-17, 08:18
  #84137
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Från att ha totalt underkänt fru Palmes.vittnesmål är numera hennes ord i Hovrätten lag alltså?





Dessutom medger Lisbeth själv upprepade gånger både i förhör och rättegångar hur svårt hon har med att bedöma avstånd. Björkman var knappast någon vandrande pinne som momentant stannade upp och bytte riktning utan att ens titta efter vart han kunde ta vägen.


Läs igenom vad jag skrivit. Jag brukar själv slarva med det när jag inte har förtroende för en skribent.

LPs vittnesmål totalsågades i Hovrätten. Det tycker jag var helt rätt. I övrigt har jag inget att tillägga. Over n out.
Citera
2025-01-17, 08:30
  #84138
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
10min är iofs otroligt mkt i perspektiv..

Lämnar han Grand 23:08 så har inte bråttom alls

Nej, med 23:08 så hinner han gott och väl.
Men som sagt, ta en titt på signalementen som Anneli K./Margareta S. och Mårten anger.
Man kan även reflektera över vem det är Lars-Erik E. iakttar och om det också är en och samme man?

Oavsett när det kommer till SE, så vet vi ju ändå att han stämplade ut ca. 23:19-23:20
Citera
2025-01-17, 08:42
  #84139
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Stämpelklockan till mordplatsen i lugnt tempo mättes väl till ca 1 minut enligt PH tror jag det var.

Inne Skandia är det ju mer svårmätt. Tror Skivis hade en del teorier kring det där. 1.50 har jag en anteckning om. Så ca 4.10 då för Grand till stämpelklockan.

Ger 5.10 Grand - mordplatsen via Skandia. Det är då raka spåret utan stopp för prat.

Okrånglig är inte teorin i mitt tycke.

Gott, jag har nog mina anteckningar här någonstans också.
Dock tror jag inte att jag har med tider efter utstämplingen. Gick ex. SE-GM norrut och gjorde u-svängen?

Okrånglig eller krånglig?

Då jag tittat närmare på den tidsmässigt så ser jag som sagt inte att man med säkerhet kan avslå den. Däremot är det andra delar som gör att jag är ytterst tveksam.
Hade det funnits starkare bevis/indicier så hade även KP/HM haft med detta scenariot.

Teorin hade blivit klart mycket starkare om man kunnat bevisat/beslå SE för att ha varit på en plats han själv inte sagt sig ha vara på. (Eller än bättre: en plats han påstått att han inte alls varit på. Men han har varken fått fråga eller påstående om Grand eller ex. David Bagares gata.. och sedan är det ju inte heller bevisat att det skulle ha varit han på dessa platser förstås. Mordplatsen har han ju själv placerat sig på.)
Citera
2025-01-17, 09:11
  #84140
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, jag har nog mina anteckningar här någonstans också.
Dock tror jag inte att jag har med tider efter utstämplingen. Gick ex. SE-GM norrut och gjorde u-svängen?

Okrånglig eller krånglig?

Då jag tittat närmare på den tidsmässigt så ser jag som sagt inte att man med säkerhet kan avslå den. Däremot är det andra delar som gör att jag är ytterst tveksam.
Hade det funnits starkare bevis/indicier så hade även KP/HM haft med detta scenariot.

Teorin hade blivit klart mycket starkare om man kunnat bevisat/beslå SE för att ha varit på en plats han själv inte sagt sig ha vara på. (Eller än bättre: en plats han påstått att han inte alls varit på. Men han har varken fått fråga eller påstående om Grand eller ex. David Bagares gata.. och sedan är det ju inte heller bevisat att det skulle ha varit han på dessa platser förstås. Mordplatsen har han ju själv placerat sig på.)


Teorin ger en massa spring fram och tillbaka mellan Grand och Skandia. För mig hamnar den onekligen på krånglighetssidan i alla fall.

Nörd som jag är så gjorde jag ändå mätningen för att jag ville veta hur det förhöll sig med vad som basunerades ut om saken.
Citera
2025-01-17, 09:17
  #84141
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
//

Teorin hade blivit klart mycket starkare om man kunnat bevisat/beslå SE för att ha varit på en plats han själv inte sagt sig ha vara på. (Eller än bättre: en plats han påstått att han inte alls varit på. Men han har varken fått fråga eller påstående om Grand eller ex. David Bagares gata.. och sedan är det ju inte heller bevisat att det skulle ha varit han på dessa platser förstås. Mordplatsen har han ju själv placerat sig på.)
Fast är det inte just så det ligger till, dvs. att observationerna av de här "SE-typiska" attiraljerna (stålbågade glasögon, keps, handlovsväska) har gjorts just på platser som SE själv inte sagt sig ha varit på (Grand, bokhandeln, trappan upp till åsen, David Bagares gata).

Hade observationerna av de SE-typiska attiraljerna i stället visat sig ha gjorts på de ställen SE medgav att han hade varit på (dvs. på sträckan från Skandiaentrén, via mordplatsen, och fram till korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan) så hade det kanske kunnat ge visst stöd åt SE:s egen berättelse, men nu blev det alltså precis tvärtom.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2025-01-17 kl. 09:29.
Citera
2025-01-17, 09:32
  #84142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, med 23:08 så hinner han gott och väl.
Men som sagt, ta en titt på signalementen som Anneli K./Margareta S. och Mårten anger.
Man kan även reflektera över vem det är Lars-Erik E. iakttar och om det också är en och samme man?

Oavsett när det kommer till SE, så vet vi ju ändå att han stämplade ut ca. 23:19-23:20

Om Grandmannen är GM och YN ser GM på DBG så har vi 3st specifika signalement !

1 Keps med knäppe
2 Stålbågade glasögon
3 Mindre väska ( ev handledsväska )

Hur är det ens möjligt då att detta inte är Engström?

Borde vara under 0,1% att det skulle finnas en annan person på trottoaren med dessa signalement när Engström stämplar ut 23:19
Citera
2025-01-17, 10:26
  #84143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, med 23:08 så hinner han gott och väl.
Men som sagt, ta en titt på signalementen som Anneli K./Margareta S. och Mårten anger.
Man kan även reflektera över vem det är Lars-Erik E. iakttar och om det också är en och samme man?

Oavsett när det kommer till SE, så vet vi ju ändå att han stämplade ut ca. 23:19-23:20

Måste inte varit samme man som vittnena såg vid 21-tiden eller 23-tiden på mordkvällen. En fredagskväll utanför, kring Grand finns det många män (och kvinnor). En av dem kunde varit SE.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-01-17 kl. 10:29.
Citera
2025-01-17, 10:49
  #84144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Enligt Olle Minell, som tydligen Borgnäs delat med sig till, omnämns Skandiamannen inte med ett ord i Irvells efterlämnade material.

Irvell var övertygad om att det förhöll sig så, och övertygelsen baserar han på fakta om mordet, mordplatsen, händelserna under mordkvällen, spaningshaveriet under mordnatten och manipulationerna av utredningen under åren som följde.

Inte ett ord om Skandiamannen, utan helt andra misstankar.

https://proletaren.se/artikel/den-osannolika-mordaren-snarare-den-omojliga

Att ställa sina förhoppningar till Irvell som så många gör är således dödsdömt. Uppenbarligen existerade inte de funderingar hos Irvell vissa i desperation vill projicera på honom.

För övrigt ett annat belysande citat från Minell:

-*Det är pannkaka. De redovisar ju i stort sett bara det som vi redan har skrivit i Proletären. Hela berättelsen om Stig Engström, hur han var klädd och pekade med hela handen och så vidare. Det är gammalt material, ingenting nytt.

https://proletaren.se/artikel/i-princip-det-jag-skrev-i-proletaren-1991

Jo okej, men nu blir ju det där hearsay från folk jag inte litar på.

Varken Lars «han sköt Lisbeth först med vänsterhanden» Borgnäs eller Olle «sydafrika, polis, säpo, rasism, rasism» Minell imponerar mig.

Minell är med all sannolikhet jävligt duktig, men vad han säger beror på vilka fiender han har för stunden. Det finns alltid en agenda hos såna, politik i allt. Tyvärr.

I dont wanna hear it.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in