2025-01-16, 15:34
  #84049
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ursäkta att jag lägger mig i men det är ett antal saker som denna hypotes "får med sig".

Tittar man på signalementet på den man som Anneli K och Margareta S. iakttar, så är det rätt likt den man som också Mårten ser. (Jämför signalementen.)
https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0

Är det samme man (och SE) så är det alltså förstås senare som SE i.s.f. tar sig tillbaka till Skandia för att stämpla ut.

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Det innebär också att den hypotetiska GM-SE på något oredovisat sätt skulle vara beväpnad med en skarpladdad magnumrevolver samtidigt.
Citera
2025-01-16, 15:57
  #84050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ursäkta att jag lägger mig i men det är ett antal saker som denna hypotes "får med sig".

Tittar man på signalementet på den man som Anneli K och Margareta S. iakttar, så är det rätt likt den man som också Mårten ser. (Jämför signalementen.)
https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0

Är det samme man (och SE) så är det alltså förstås senare som SE i.s.f. tar sig tillbaka till Skandia för att stämpla ut.

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Om det var så att SE jagade paret Palme, tror jag han gjorde det från västra sidan Sveavägen. Det är ju trots allt den sidan Grand ligger på.

Då måste någon ha ringt honom från bion, eller så har han beräknet när filmen slutade och väntat.

Men i grund och botten har jag svårt att se Engström vara så hardcore att han gör nåt sånt. Går ut i natten för att jaga en annan människa.

Ett mötes-scenario med impulsmord låter mer aktuellt. Faktiskt.

Vet egentligen inte varför jag skriver det här till dig, det kommer vel bara nåt «kan du bevisa det» «vart är mordvapnet», men endå. Det finns ju andra som läser här också.
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2025-01-16 kl. 16:02.
Citera
2025-01-16, 16:12
  #84051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Lennart eller hans kollegor på Le Carterie brukar väl lyftas fram som de som öppnade dörren?

Fast om dom inte öppnade dörren då eller använder dörren så larmet går på så kanske det inte finns så många alternativ kvar...
Citera
2025-01-16, 16:16
  #84052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
I praktisk mening, ja.

Det här springandet i bakdörrar och fram och tillbaka är helt enkelt inte rimligen tänkbart. Liksom att SE skulle uppehålla sig vid Grand, gå efter makarna när de lämnar platsen, kuta om dem och rusa in bakvägen på Skandia, ta sig genom byggnaden, stämpla ut, marschera igenom receptionen och samtidigt prata med väktarna för att gå ut på Sveavägen och skjuta Palme inte är det.

Det kanske inte går att utesluta förloppet på så vis att det är fysiskt helt omöjligt, men det är en annan sak och inte så intressant i sammanhanget.

Jag hade uteslutit det också, men endast för att någon skrev det på Facebook. Kollar på det igen och jag har ändrat uppfattning att det är orimligt.

För att se det som möjligt får man väga PE vittnesmål högre och MP vittnesmål i rätten högre. Dvs att det inte såg någon gå efter LOP. MP såg en man som stirrade mot LOP men inte mer.

Man kan möjligen behöva räkna med att LOP inte går konstant, utan kan ha behövt vänta här och där när dom ska passera övergångar.

Jag ska animera förloppet någon dag.
Citera
2025-01-16, 16:20
  #84053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Detta med bakdörren som isåfall skulle ha används om Engström är GM...

Den borde isåfall ha öppnas 22;30 till 22:45 för att ge honom gott om tid att vänta utanför Grand...

Vet du när den öppnades?

Den larmades åter på vid 23:22 ...

Finns ingen bakdörr som larmade.
Citera
2025-01-16, 16:29
  #84054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Här gör du en halmgubbe. Tror du framfört detta argument många gånger.

Ingen har påstått i någon grandhypotes att GM-SE behöver veta var LOP befinner sig.

Hypotesen som framförts av TP är att GM-SE avbryter dådet vid Grand och ger upp och bestämmer sig för att åka hem.

När han sedan kliver ut från Skandia på Sveavägen är det en slump att han stöter på dom igen. Han bestämmer sig då för att försöka igen.

Mvh

H
Citera
2025-01-16, 16:52
  #84055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Finns ingen bakdörr som larmade.

Vad är det som larmet går på 22:35 och stängs av 23:22 då om det inte är en bakdörr ?
Citera
2025-01-16, 16:55
  #84056
Medlem
Varför kan man inte bara släppa Engström liksom. En mördare eller ett hit team har fått med sig att LOP är på bio, samlas i området jagar Palme och dödar honom. Walkie talkies eller förföljning från bion.
Det hadde varit så mycket lättare att tro på, så mycket mer logiskt.

Men.. det ändrar inget vid omstendigheterna kring Engström, hans lögner, signalemente, gula linjen, beteende i media etc etc.

Han ÄR svår att komma runt. Tyvärr. Sorry.
Citera
2025-01-16, 17:08
  #84057
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast om dom inte öppnade dörren då eller använder dörren så larmet går på så kanske det inte finns så många alternativ kvar...

Nu påstår både väktarna, Lennart och NF att de faktiskt var i butiken, men jag förstår att du bara kan tänka dig att det var den påhittade och osannolika mördaren SE som använde dörren.

Lennart, väktarna och NF kommer så klart säkert ihåg fel och då är ju den påhittade lösningen att det var GM-SE som använde dörren nära till hands, så klart.
Citera
2025-01-16, 17:20
  #84058
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Om det var så att SE jagade paret Palme, tror jag han gjorde det från västra sidan Sveavägen. Det är ju trots allt den sidan Grand ligger på.

Då måste någon ha ringt honom från bion, eller så har han beräknet när filmen slutade och väntat.

Men i grund och botten har jag svårt att se Engström vara så hardcore att han gör nåt sånt. Går ut i natten för att jaga en annan människa.

Ett mötes-scenario med impulsmord låter mer aktuellt. Faktiskt.

Vet egentligen inte varför jag skriver det här till dig, det kommer vel bara nåt «kan du bevisa det» «vart är mordvapnet», men endå. Det finns ju andra som läser här också.

Ja, kanske skulle ha skrivit SE-hypoteser i plural för visst finns det flera. Tänkte främst TP.
Har vi SE med i en konspiration, ex. i ett mötesscenario, så är det såklart ytterligare ett gäng frågor som behöver besvaras och gärna med stöd i materialet.

Och till ditt "jagande" av på västra sidan av Sveavägen?
När tänker du att SE i.s.f. vek av för att stämpla ut?
Då paret Palme korsade Sveavägen?
Tveksamt att SE skulle kunna hinna med det, eller?

Ett mötes-scenario med impulsmord?
Låter egentligen som två skilda och oförenliga saker.. Mötes-scenariot är planerat.. impulsmord är det inte.
Men återigen, så är det saker som behöver förklaras. Mötes-scenario med SE, vad tyder på det.

Och ja... som du skrev. «kan du bevisa det» eller på något sätt tala om vilka uppgifter som ligger till grund för en sådan hypotes.
Citera
2025-01-16, 17:23
  #84059
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, att delar av Mårtens beskrivning av mördarens utseende kommer med i signalementet som Holmér går ut med på presskonferensen dagen efter mordet är ju helt klart. Och förklaringen till det bör väl vara just att Mårten (efter att ha diskuterat mordet med sin mor) misstänker att mannen han har sett stå och titta in i skyltfönstret vid bokhandeln är identisk med mördaren.

Men det jag undrar över är alltså den här teorin som du var inne på där Grandmannen är identisk med SE, och där han då förflyttar sig från Grand till mordplatsen via Skandiahuset. Är det här någonting som Thomas Pettersson var först med i sin bok, eller föreslog någon just det här händelseförloppet redan på 80-talet?

Det har jag ingen aning om, som någon sa.

Man är ju våren 1986 intresserad av bakdörrar och cykelförråd i relation till SE, men jag vet inte vad man tänkte sig gällande det. Att han skulle kutat in och ut?

Annars är det väl ingen som är särskilt intresserad av honom förrän Proletären dryftar saken 1991 och skärskådar grafikern. Där tänker man sig två olika scenarion efter det att mordet är utfört och det är väl nummer 2 som involverar springande i bakdörrar:

"2) Skandiamannen lämnar över vapnet till en väntande person vid barackerna, denne för mordvapnet vidare upp för trapporna till den väntande Norrmalmspolisen medan Skandiamannen själv viker av till vänster på Luntmakaregatan och in i den uppställda dörren på baksidan av Skandiahuset. Sedan ut i väktare K:s bil, blir avsläppt på Sveavägen och går fram till mordplatsen norrifrån, registrerar vad som händer och sätter sedan in sig själv i sammanhanget."
Citera
2025-01-16, 17:28
  #84060
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ursäkta att jag lägger mig i men det är ett antal saker som denna hypotes "får med sig".

Tittar man på signalementet på den man som Anneli K och Margareta S. iakttar, så är det rätt likt den man som också Mårten ser. (Jämför signalementen.)
https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0

Är det samme man (och SE) så är det alltså förstås senare som SE i.s.f. tar sig tillbaka till Skandia för att stämpla ut.

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Som framgår av andra inlägg, så är huvudidén gällande detta att SE tidigare under kvällen noterat makarna på väg in på biografen. Han hämtar då sitt vapen och smyger ut bakvägen från Skandia för att skjuta Palme efter föreställningen och därefter smyga tillbaka till Skandia för att stämpla ut och få alibi.

Men väl utanför Grand så visade det sig finnas massa biografbesökare där och han ångrar sig, går tillbaka till Skandia, smyger in bakvägen osv och skjuter Palme efter att makarna råkar passera framför näsan på honom när han öppnar dörren.

För att detta ska bli teoretiskt möjligt krävs antagandet att Mårten på mordnatten minns fel. Han har korrekt observerat Grandmannen SE, men misstar sig gällande att han gick efter föräldrarna, det är ett konstruerat minne. Han avvek istället före dem. Och i ett redigt tempo, får man förmoda.

henrikofsweden hoppas kunna animera saken, så får vi se om det går ihop. Om den framstår som rimlig är en annan sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in