Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-09-25, 21:56
  #77221
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tyvärr kommer du att bli besviken. Några vittnen rapporterar in ett mystiskt par, som senare blir till en mystisk man, som senare liknar CP. Sedan finns det ett okänt vittne som minns en man som hade hjälpt till med livräddning. Men när denne man var in på Bohemia, och om det var SE, är snart 39 år senare inte fastställt.

Det verkar som om Otto gav upp att nysta i detta.

Tipset om SEs besök på Bohemia efter mordet noteras i polisens diarium kl 02.05 på mordnatten.
En person i sällskapet som såg SE och kontaktade polisen om SE framträder i Rapportsändningen kl 04.00 på morgonen efter mordet.

23 April 1986 konstateras i ett referatförhör att "mannen som deltog vid livräddningsförsöken kom in på Bohemia efter mordet."

Dalulven har som alla vet trådens mest vingklippta intellekt och klarar inte att ta in fakta som är korrekta om de på något sätt kan peka bort från SE som påhittad mördare. Därför kan man bortse från hans desperata vantolkningar av iakttagelserna av SE inne på Bohemia.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-25 kl. 22:35.
Citera
2024-09-25, 21:58
  #77222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Kan GM-SE lagt mordvapnet i ett vadderat kuvert och postat det till sig själv med internposten efter mordet på mordnatten?

Var det därför mötdaren SE återvände till receptionen på Skandia efter mordet?

Det kan vara förklaringen att SE var tvungen att komma in till jobbet på måndagen efter mordet?
Så jobbigt när du trollar ena stunden och andra stunden verkar intresserad.

Citera
2024-09-25, 21:59
  #77223
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Tack vare taxichaufför Hongelin och parkeringsvakt Dahlström är det klarlagt att "åsmannen" inte är gärningsmannen. Dessvärre uppgav Dahlström felaktiga tider. Hennes övriga utsagor visar att det troligtvis var gärningsmannen som observerades:

Anledningen till att hon överhuvudtaget lade märke till mannen var att han föreföll att vilja skyla sitt ansikte med sin högra hand då han passerade.

{{Maskat|Text=[[Birgit Dahlström}} förstod också att något hänt eftersom hon såg och hörde många polisbilar i området.


Det vill säga det var redan fullt pådrag vid mötet, således hade mordet redan inträffat. Signalementsuppgifterna överensstämmer en hel del med Fru Palmes, Svenssons, Johanssons och Jeppssons beskrivningar, de fyra som fick den bästa överblicken av gärningsmannen på nära håll;

Hon beskriver mannen enligt följande:
Cirka 35 år, 175-199 cm lång, troligen svart hår.

Han var iklädd en mörk, enfärgad keps (mörkblå eller svart), en mellanblå täckjacka (ej "fluffig" dunjacka). Jackan var något längre än an midjejacka.

Han hade vidare ganska mörka byxor och skor.


Därvidlag sammanstrålar det utmärkt med Hongelins iaktagelse, både med avseende på tidpunkt och signalerment

Helt nära hans bil uppmärksammade han en personbil av märke Passat, troligen blå, och intill passagerarsidan på denna bil, vars dörr är öppen, observerade han en man i 40 års åldern vilken tar av sig en jacka eller möjligen en mörk rock och denna lägger han in i bilen.

Mannen har då form av annan jacka typ nappaskinnjacka på sig. Mannen sätter sig sedan in i bilen som kör iväg förd annan.

Passageraren beskrives som kraftig, svart hår och omkring 40 år. Okänt om han bar på något.

Kort därefter sågs poliser komma springande. Passat-bilen har då åkt iväg.


Palmeutrednings verkliga misstag gjordes med parkeringsvaktens uppgifter, inte några fantasier om Holmér, Ström och Irvell. Då det utgicks från Dahlströms tider istället för konkteta iaktagelser av blåljus och pådrag i samband med observationen.

Därmed missades även den uppenbara kopplingen till Hongelins "lädergubbe" och jakten styrdes in på "åsgubben" med väskan, som med all sannolikhet inte hade ett dyft med mordet att göra.

Måtten och färgen på "Stickans" väska blir således ovidkommande i ärendet.
Varför skulle dessa uppgifter utesluta åsmannen som gm?
Citera
2024-09-25, 22:02
  #77224
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Halva Stockholm minns något mystiskt från den kvällen.

Mannen på Snickarbacken har inget att göra med MOP.

Problemet med dina tolkningar är att du inte läser materialet källkritiskt.

Mannen på åsen kan svårligen vara någon annan än GM. I så fall sprang det två personer på samma ställe, båda med en överdriven drift att titta bakåt, inom loppet av 10-15 sekunder.

Om man försöker komma runt SE står det av någon anledning en dubbelgångare bakom varje hörn.

Källorna är två samstämmiga förhör, samt de fyra närmaste vittnena från mordplatsen. Du presenterar aldrig några källor överhuvudtaget, så du slipper bekvämt nog problemet med källkritik.

Det lunkande en person på åsen som observerades av två alkoholpåverkade vittnen under en kort stund. Dessa hade dessutom ingen anledning att granska "åsgubben" närmare. Yvonne Nieminen har uppgivit i förhör att hon och Leban började alkolintaget redan hemma i Lebans lägenhet. Därefter besökte de nattklubben och utifrån allt det här vill du utröna detaljer från Nieminens berättelse!?

Att du avfärdar två nyktra vittnen svepande med 'halva Stockholm..." bara visar att du är en tom skramlande tunna med inget på fötterna.

Framträder gör en nykter parkeringsvakt och en nykter taxichaufför som uppenbarligen beskriver samma individ. En individ som avlägsnar sig skyndsamt och slutligen lämnar i en bil. Signalement överenstämmer med vad de fyra närmaste vittnena på mordplatsen uppger. Det är klarlagt att observationerna tidsmässigt sker i anslutning till mordet.

Mot det ställer du en hastig observation av en lufsande klumpeduns fumlande med en väska på åsen!? En klumpeduns som dessutom har helt fel signalement. För övrigt har ingående tidsstudier av seriösa debattörer påvisat att det är högst osannolikt att det är gärningsmannen klubbparet observerar. I klartext, ingen annan än din klumpeduns lufsade på åsen.

Med tanke på vad du anför för att sedan tala om källkritik, är inget annat än ett hån mot allt vad kritiskt tänkande och seriöst granskande representerar.
Citera
2024-09-25, 22:05
  #77225
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Varför skulle dessa uppgifter utesluta åsmannen som gm?

För att signalementet inte stämmer överhuvudtaget till att börja med? Tidsmässigt fallerar det också. Alltså individen Nieminen och Leban observerade, syftar på det med 'åsmannen".
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-09-25 kl. 22:10.
Citera
2024-09-25, 22:05
  #77226
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Så jobbigt när du trollar ena stunden och andra stunden verkar intresserad.


Att Hubert Falk kan ha sett LOP före bion utanför Grand är ett faktum. HF var där 21.00-21.15. Att HF hade en huvudnyckel till hela Skandiahuset visste även väktarna.

Att HF och SE kan känna varandra är inte långsökt och då är det intressant på riktigt om HF kan ha tipsat SE om att LOP befann sig på bion kl 21.15 och ringt upp och berättat när de väntades komma ut från bion vis pass 23.00.

Är SE Grandmannen som är utanför Grand efter bion 23.15 är det intressant att som du bekräftat att det finns "genvägar" genom Skandiahuset om man hade huvudnyckel som SE kan ha lånat av HF.

HF och SE kan båda varit med i SB.


Edit: För mig var det nytt att Skandiapersonalen hade tillträde till S48 på kvällstid och att detta också var en väg in i själva huset. De ritningar du postade i tråden var också intressanta och nya för mig, så de uppskattade jag.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-25 kl. 22:15.
Citera
2024-09-25, 22:18
  #77227
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
För att signalementet inte stämmer överhuvudtaget till att börja med? Tidsmässigt fallerar det också. Alltså individen Nieminen och Leban observerade, syftar på det med 'åsmannen".
Jag håller med här.

Polisen har väl inte riktigt kunnat "pussla in" åsmannen som GM i de tidsschema som gjorts av Länninge till exempel?

Åsmannen verkar då stannat till några minuter i korsningen mellan trappan och utförsbacken om tiderna ska gå ihop och åsmannen och GM vara samma person?


Edit: Denna tidsskillnad antyds också i Ströms eminenta PM på ett föredömligt sätt:

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-01
I dagsläget är det dock ogörligt att komma fråga närmare hur gärningsmannen var klädd.
Det kan dock konstateras att minst en (1) person varit klädd på ett liknande sätt som Engström.
Det var den person som Nieminen mötte på David Bagares Gata. Frågan om detta var gärningsmannen går i dagsläget ej att besvara.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-25 kl. 22:55.
Citera
2024-09-25, 22:32
  #77228
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
För att signalementet inte stämmer överhuvudtaget till att börja med? Tidsmässigt fallerar det också. Alltså individen Nieminen och Leban observerade, syftar på det med 'åsmannen".
Gör de inte? Ålder, längd och byxor stämmer. Det enda som egentligen skiljer mellan de sakerna som beskrivs är att den ena har mörk rock och den andra blå täckjacka.

Men varför ska det utesluta att det är samma person? Vittnen på åsen är inte automatiskt bättre än de vid mordplatsen. Spretighet och felaktiga uppgifter kommer att förekomma även där. Jag skulle också vilja påstå att YNs påstående om hur tunnt plagget var är en indikation på att hon, likt många andra, sett den blå täckjackan som en mörk rock.

Men om vi ska ha den måttstocken så såg ju tex AB inte mördaren heller. Han uppger rock och en annan längd på mannen.

Jag fattar inte hur tiden kan vara fel heller. Tiden för YNs man är rätt enkel att se att den är rätt då de träffar LJ kort efter att de mött honom.
Citera
2024-09-25, 22:49
  #77229
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det där har jag inte lyckats fastställa... än.

Tillbaka i MOP på måndag.

Man kan tycka att dom borde dela upp det. Det hade jag gillat.

16:45-21:00 ALG sitter i receptionen och AK går låsrond.

21:00-23:00 AK sitter i receptionen och ALG går låsrond.

Men det är bara en hypotes.

Vi får jobba vidare på detta

Ronderna skiljer sig åt något:

Kvällsronden är en kontrollrond medan den strax efter arbetstid är en låsrond. Tror det är HO som säger detta. Låsronden var något mer ingående. Sannolikt var det den rutinerade ALG som tog den. Misstänker att det egentligen skulle ha varit den bortresta väktaren. men ALG hoppade in istället. AK satt endast i receptionen?

Har för mig att HO beskriver skillnaden mellan ronderna, i det långa förhöret där PH grillar honom.
Citera
2024-09-25, 22:53
  #77230
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Gör de inte? Ålder, längd och byxor stämmer. Det enda som egentligen skiljer mellan de sakerna som beskrivs är att den ena har mörk rock och den andra blå täckjacka.

Men varför ska det utesluta att det är samma person? Vittnen på åsen är inte automatiskt bättre än de vid mordplatsen. Spretighet och felaktiga uppgifter kommer att förekomma även där. Jag skulle också vilja påstå att YNs påstående om hur tunnt plagget var är en indikation på att hon, likt många andra, sett den blå täckjackan som en mörk rock.

Men om vi ska ha den måttstocken så såg ju tex AB inte mördaren heller. Han uppger rock och en annan längd på mannen.

Jag fattar inte hur tiden kan vara fel heller. Tiden för YNs man är rätt enkel att se att den är rätt då de träffar LJ kort efter att de mött honom.

Tiden går att uppskatta här:
https://wpu.nu/images/3/3b/Flyktv%C3%A4g_A1969-00_A.png

För att polisen ska stöta på YN och AZ vid trappfoten efter att de sprungit in i gränden så måste LJ väntat något längre än han uppger innan han springer upp för trappan. Tiderna "går ihop" om den verkliga GM som LJ sett springa upp för trappan viker av åt höger eller vänster efter trappan och att personen YN och AZ möter på DBG kommer springande nedför backen senare men ändå något innan LJ kommer upp för trappen efter att väntat något längre än han uppger.

Annars hinner inte polisen fram för att möta YN och AZ där de påstår att de gjort det. YN och AZ måste för att möta polisen vid trappfoten påbörja sin promenad senare än den verkliga GM hade befunnit sig på DBG om denne ens flydde denna väg.

Mannen på åsen låter sig därför inte pusslas in i Länninges tidsschema eftersom han helt enkelt iakttas "för sent" för att kunna vara GM.

Edit: För mig kan den verkliga mördaren vikit av höger och sprungit ned för trapporna mot kungsgatan. (Ett vittne blir påsprungen av en man här i trappen.)

Hypotes:
Uppe på Malmskillnadsgatan nära trappen ned till Kungsgatan kan en torsk med keps och rock letande efter en prostituerad hört skotten och senare blivit påsprungen av GM och sett revolvern varför torsken blir livrädd och för att inte bli inblandad i någon polissak börjar springa mot korsningen Malmskillnadsgatan och DBG där han viker höger och möter YN och AZ. Pluntan som torsken stärkt sig med krånglas ned i handledsväskan och eftersom torsken är gift och har barn kontaktar denne inte polisen och lämnar sitt namn och kontaktinformation.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-25 kl. 23:09.
Citera
2024-09-25, 23:04
  #77231
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Källorna är två samstämmiga förhör, samt de fyra närmaste vittnena från mordplatsen. Du presenterar aldrig några källor överhuvudtaget, så du slipper bekvämt nog problemet med källkritik.

Det lunkande en person på åsen som observerades av två alkoholpåverkade vittnen under en kort stund. Dessa hade dessutom ingen anledning att granska "åsgubben" närmare. Yvonne Nieminen har uppgivit i förhör att hon och Leban började alkolintaget redan hemma i Lebans lägenhet. Därefter besökte de nattklubben och utifrån allt det här vill du utröna detaljer från Nieminens berättelse!?

Att du avfärdar två nyktra vittnen svepande med 'halva Stockholm..." bara visar att du är en tom skramlande tunna med inget på fötterna.

Framträder gör en nykter parkeringsvakt och en nykter taxichaufför som uppenbarligen beskriver samma individ. En individ som avlägsnar sig skyndsamt och slutligen lämnar i en bil. Signalement överenstämmer med vad de fyra närmaste vittnena på mordplatsen uppger. Det är klarlagt att observationerna tidsmässigt sker i anslutning till mordet.

Mot det ställer du en hastig observation av en lufsande klumpeduns fumlande med en väska på åsen!? En klumpeduns som dessutom har helt fel signalement. För övrigt har ingående tidsstudier av seriösa debattörer påvisat att det är högst osannolikt att det är gärningsmannen klubbparet observerar. I klartext, ingen annan än din klumpeduns lufsade på åsen.

Med tanke på vad du anför för att sedan tala om källkritik, är inget annat än ett hån mot allt vad kritiskt tänkande och seriöst granskande representerar.

Skillnaden är att den YN såg försvann utom synhåll för LJ cirka 10 sekunder innan han dök upp i YN:s synfält. Det är väldigt tätt i tid och rum.

När mannen på Snickarbacken blev sedd är ytterst oklart. Enligt der initiala förhöret var det innan mordet ens hade skett. Likaså måste paret på Regeringsgatan ha passerat förbi innan.

Önsketänkande är inte samma sak som källkritik
Citera
2024-09-25, 23:06
  #77232
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Gör de inte? Ålder, längd och byxor stämmer. Det enda som egentligen skiljer mellan de sakerna som beskrivs är att den ena har mörk rock och den andra blå täckjacka.

Men varför ska det utesluta att det är samma person? Vittnen på åsen är inte automatiskt bättre än de vid mordplatsen. Spretighet och felaktiga uppgifter kommer att förekomma även där. Jag skulle också vilja påstå att YNs påstående om hur tunnt plagget var är en indikation på att hon, likt många andra, sett den blå täckjackan som en mörk rock.

Men om vi ska ha den måttstocken så såg ju tex AB inte mördaren heller. Han uppger rock och en annan längd på mannen.

Jag fattar inte hur tiden kan vara fel heller. Tiden för YNs man är rätt enkel att se att den är rätt då de träffar LJ kort efter att de mött honom.

Det är just de fyra mordplatsvittnena som var närmast som åsyftas, nämligen Fru Palme, Johansson, Svensson och Jeppsson. Signalementen dessa uppger stämmer väl överens med det parkeringsvakten och taxichauffören uppger. Ingen av dessa nämner något om rock och framförallt, inget om någon väska.

Det är som synes Nieminens uppgifter som avviker från sex stycken andra, varav fyra på mordplatsen och två upptill.

Jeppsson har av naturliga skäl inte uppsikt över gärningsmannen hela vägen. När han upptog jakten är en osäkerhetsfaktor.

Tidsstudier både av polis och engagerade privatspanare, bland annat här på forumet, påvisar hur som helst på rätt goda grunder att det inte var gärningsmannen Nieminen och Leban observerade.

Allt sammantaget finns det skäl att ifrågasätta om Nieminens "Åsman" verkligen var gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-09-25 kl. 23:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in