Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-18, 22:10
  #71569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej visste inte att dom hade flera stycken..

Då är det väldigt märkligt att Engström inte fick chansen...

Var dom så säkra på att Engström ljög om sin berättelse ?

Annars är det lite märkligt

Tror det var genidraget att «inte se mordet» som «räddade» Engström från att bli med i en riktig rekonstruktion, och kanske även en djupare koll. Sen att han gick ut i media.

Det talas i palmebanden om «då kan han ju berätta om det han INTE sett».

Han blev ansedd vara en konstig clown det var något fel på. En plågsam mytoman. Om dom trodde han fanns kvar på mordplatsen efter mordet hadde han inget värde för polisen.
Citera
2024-05-19, 01:38
  #71570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, frågan är om han verkligen ville medverka eller inte.

Flera hade kunnat ana oråd kring "den där SE". Tänker närmast på NF, JA, AD och LJ.

Utfallet beror säkert på vilken grupp han hade hamnat i. De hade en stor rekonstruktion på lördagen, och en på söndagen, samt en stor lördagen därpå. Frågan är varför han inte fick vara med i den sista. När han ändå redan rusat runt i TV.

Mest synd var nog att inte JÅS kunde vara med tre dagar senare, tillsammans med JA. Då hade Holmérs ödesdigra missförstånd den 15:e april, där han "fann" SE med ljus rock på platsen, kunnat undvikas.

Ibland hänger allt på en liten marginal, eller nätrullare?

Rekonstruktionerna (favorit i repris)!

1986-04-05 (lördag):

AB
AD
ACH
CL
IM
CV

1986-04-06 (söndag -- SE figurerar i TV):

EE
LJ
HJ
LL
UR
PV

1986-04-09 (onsdag):

JÅS

1986-04-12 (lördag):

JA
SK
JN
LS
NF
Lägg märke till hur de separerar sällskapen.

Bra tänkt

Man måste ge beröm när man ser dom
Citera
2024-05-19, 07:57
  #71571
Medlem
quggels avatar
Expressen har idag en artikel om en kvinnomördare. Vännerna säger:

– Han har aldrig varit våldsam, aldrig varit fysisk eller hotfull – inte heller när han drack.

Detta är ett ständigt återkommande fenomen att vänner och bekanta vittnar om någon som aldrig skulle kunna göra något våldsamt. Man ser det ofta kommenteras på det sättet. Att det var en helt vanlig kille, inte våldsam osv.

Slutsats: Vi kan inte gå på SE"s personlighet som exempelvis Lampers gör på sin blogg.
Citera
2024-05-19, 08:40
  #71572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Tror det var genidraget att «inte se mordet» som «räddade» Engström från att bli med i en riktig rekonstruktion, och kanske även en djupare koll. Sen att han gick ut i media.

Det talas i palmebanden om «då kan han ju berätta om det han INTE sett».

Han blev ansedd vara en konstig clown det var något fel på. En plågsam mytoman. Om dom trodde han fanns kvar på mordplatsen efter mordet hadde han inget värde för polisen.

Jag tänkte på att dom borde velat ha med Engström för placeringen på trottoaren och få en bild vart vittnen stod och gick....I jämförelse mot varann.!

Han är ju faktiskt det enda vittnen som har något som binder honom till Sveavägen 23:21 med sin utstämplingstid....Ändå så misstror dom Engström att vara varandes på trottoaren när skotten följer !?
Citera
2024-05-19, 10:40
  #71573
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Expressen har idag en artikel om en kvinnomördare. Vännerna säger:

– Han har aldrig varit våldsam, aldrig varit fysisk eller hotfull – inte heller när han drack.

Detta är ett ständigt återkommande fenomen att vänner och bekanta vittnar om någon som aldrig skulle kunna göra något våldsamt. Man ser det ofta kommenteras på det sättet. Att det var en helt vanlig kille, inte våldsam osv.

Slutsats: Vi kan inte gå på SE"s personlighet som exempelvis Lampers gör på sin blogg.
I den initiala rapporteringen om Anders Eklund, England mördare, var det samma sak med skvallrande rubriker i kvällspressen. ”Det kan inte vara han”. ”Han är den snällaste person som jag känner. Den sida som människan väljer att visa utåt för vänner och familj stämmer inte alltid överens med den egentliga personan.
Citera
2024-05-19, 10:45
  #71574
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, frågan är om han verkligen ville medverka eller inte.

Flera hade kunnat ana oråd kring "den där SE". Tänker närmast på NF, JA, AD och LJ.

Utfallet beror säkert på vilken grupp han hade hamnat i. De hade en stor rekonstruktion på lördagen, och en på söndagen, samt en stor lördagen därpå. Frågan är varför han inte fick vara med i den sista. När han ändå redan rusat runt i TV.

Mest synd var nog att inte JÅS kunde vara med tre dagar senare, tillsammans med JA. Då hade Holmérs ödesdigra missförstånd den 15:e april, där han "fann" SE med ljus rock på platsen, kunnat undvikas.

Ibland hänger allt på en liten marginal, eller nätrullare?

Rekonstruktionerna (favorit i repris)!

Det bör nog påpekas att "rekonstruktionen" med JÅS du sätter ett datum på är ett förhör på

1986-04-05 (lördag):

AB
AD
ACH
CL
IM
CV

1986-04-06 (söndag -- SE figurerar i TV):

EE
LJ
HJ
LL
UR
PV

1986-04-09 (onsdag):

JÅS

1986-04-12 (lördag):

JA
SK
JN
LS
NF

Jag vet inte vad du kallar "rekonstruktioner" men i förhöret med JÅS hållet av Paul Johansson 1986-04-09 kl 07.05 på rikskriminalen var avståndet till mordplatsen avsevärt och inga foton verkar ha tagits på JÅS. (Detta listar du som en "rekonstruktion")

JÅS lämnar dock en beskrivning på mördaren som inte direkt för tankarna till SE:

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E107-00-B

Han har att tillägga här i så fall att mannen sprang på ett sådant sätt som tyder på att han inte kan ha varit speciellt gammal. Han sprang med andra ord relativt spänstigt.

Jan-Åke Svensson påpekar också att när han vid det tidigare förhöret lämnade signalementet på gärningsmannen så hade han inte läst något beträffande detta i tidningar.

Han har nu senare reagerat när han läst att gärningsmannen har beskrivits ha en lång jacka. Detta stämmer inte med Svenssons minnesbild.

Jan-Åke Svensson vill minnas att mannen hade en mörk jacka, högst 3/4 lång.

Jan-Åke Svensson hade också reagerat för att mannen hade beskrivits ha en keps eller liknande på huvudet. Detta stämmer heller inte med Jan-Åke Svenssons minnesbild, utan Jan-Åke Svensson anser att mannen i stället torde ha varit mörkhårig och var barhuvad eller att han hade mörk stickad mössa.
1 mars beskriver JÅS mördaren:
Beträffande den man som avlägsnade sig från platsen beskriver han honom enligt följande:

Normal kroppsbyggnad och av medellängd, iklädd mörk jacka, snarare midjemodell än trekvartslång.

Jan-Åke Svensson har hört av andra vittnen att mannen skulle bära mössa och tror att det kan vara sannolikt men är själv inte säker på detta.
Den påhittade GM-SE hade sannolikt kepsen gömd i handledsväskan och en svart upprullad stickad mössa på sig på mordplatsen.

Åter till rekonstruktionen:


https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E251-00-D

Här tas bilder på JÅS. Jag hittar inget datum, men blommorna i Dekorimahörnet tyder på att detta sker långt senare än 1986-04-09 vilket den slarviga Dalulven hävdar i sitt inlägg.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-05-19 kl. 11:06.
Citera
2024-05-19, 10:51
  #71575
Medlem
quggels avatar
Vittnet IM tas ibland upp som argument för att SE ej är GM. Anledningen är att IM vittnar om att GM inväntat LOP vid Dekorima, varit iskall och nog haft en gökboetmössa.

Men IM stod ca 60m ifrån och säger själv att det var svårt att se. Dessutom kan det ha gått till på följande sätt:

SE kliver ut från Skandia och precis då slumpar det sig att LOP går förbi. SE är påverkad av alkohol och ev. tabletter, en dålig kombination som sänker omdömet. Vapnet han haft på jobbet som (ren privat) inspiration till ett jobb för Valmets vapendivision och som han inte vågar lämna kvar då han är bortrest en vecka ger honom en dålig idé i brist på omdöne just då.
Paret LOP går långsamt. SE håller högre tempo och tar sig fram före LOP, plockar upp vapnet ur rockfickan vid skyltfönstret (~ tittar på klockan) och fattar sedan posto vid Dekorima. I det ögonblicket noterar IM någon som står och väntar vid Dekorima. LOP kommer ikapp. SE konfronterar OP med en knack på axeln. Han blir avsnäst. SE skjuter.
Citera
2024-05-19, 11:08
  #71576
Avstängd
Mentideros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Expressen har idag en artikel om en kvinnomördare. Vännerna säger:

– Han har aldrig varit våldsam, aldrig varit fysisk eller hotfull – inte heller när han drack.

Detta är ett ständigt återkommande fenomen att vänner och bekanta vittnar om någon som aldrig skulle kunna göra något våldsamt. Man ser det ofta kommenteras på det sättet. Att det var en helt vanlig kille, inte våldsam osv.

Slutsats: Vi kan inte gå på SE"s personlighet som exempelvis Lampers gör på sin blogg.

Visst kan och bör vi betrakta SE:s personlighet, men inte utifrån sådana utsagor.

SE var en väldigt kontrollerad person och inte alls osannolikt psykopat. Han tar ett lite aningen djupare andetag när han skall berätta men är mycket formell, visar inte tillstymmelse till känslor utan ter sig helt oberörd.

Hans fru har ju också svarat att SE varit som vanligt efter hemkomst men att han var en lite upprymd. (hur hon nu formulerade sig).

SE:s personliget är utan tvekan perfekt för ett iskallt planerat mord.

Så SE satt alltså på sitt arbetsrum och kommunicerade med walkie-talkiegubbarna o fick veta när han skulle gå ut efter att mordgruppen påverkat makarna Palmes promenadväg i den på förhand bestämda riktningen.

Holmer ska ha sagt "Palme valde mordplatsen", eller något liknande, ett uttalande som väl inte fått någon förklaring.
Citera
2024-05-19, 11:12
  #71577
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Vittnet IM tas ibland upp som argument för att SE ej är GM. Anledningen är att IM vittnar om att GM inväntat LOP vid Dekorima, varit iskall och nog haft en gökboetmössa.

Men IM stod ca 60m ifrån och säger själv att det var svårt att se. Dessutom kan det ha gått till på följande sätt:

SE kliver ut från Skandia och precis då slumpar det sig att LOP går förbi. SE är påverkad av alkohol och ev. tabletter, en dålig kombination som sänker omdömet. Vapnet han haft på jobbet som (ren privat) inspiration till ett jobb för Valmets vapendivision och som han inte vågar lämna kvar då han är bortrest en vecka ger honom en dålig idé i brist på omdöne just då.
Paret LOP går långsamt. SE håller högre tempo och tar sig fram före LOP, plockar upp vapnet ur rockfickan vid skyltfönstret (~ tittar på klockan) och fattar sedan posto vid Dekorima. I det ögonblicket noterar IM någon som står och väntar vid Dekorima. LOP kommer ikapp. SE konfronterar OP med en knack på axeln. Han blir avsnäst. SE skjuter.

Bra teori? Den iskalla, blixtsnabba, fiktiva GM-SE byter snabbt om från mössa till keps när han springer i gränden bredvid barackerna. GM-SE tar av sig kepsen igen efter trappen och stoppar ned den i handledsväskan på DBG. Dragkedjan på väskan krånglar lite.

Trovärdigt? Njä!
Citera
2024-05-19, 11:22
  #71578
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentidero
Visst kan och bör vi betrakta SE:s personlighet, men inte utifrån sådana utsagor.

SE var en väldigt kontrollerad person och inte alls osannolikt psykopat. Han tar ett lite aningen djupare andetag när han skall berätta men är mycket formell, visar inte tillstymmelse till känslor utan ter sig helt oberörd.

Hans fru har ju också svarat att SE varit som vanligt efter hemkomst men att han var en lite upprymd. (hur hon nu formulerade sig).

SE:s personliget är utan tvekan perfekt för ett iskallt planerat mord.

Så SE satt alltså på sitt arbetsrum och kommunicerade med walkie-talkiegubbarna o fick veta när han skulle gå ut efter att mordgruppen påverkat makarna Palmes promenadväg i den på förhand bestämda riktningen.

Holmer ska ha sagt "Palme valde mordplatsen", eller något liknande, ett uttalande som väl inte fått någon förklaring.

Det iskalla beräknandet och att SE lyckats dölja att han var en fullblodspsykopat för alla i sin omgivning tyder på att han var en fullblodspsykopat och inte begick mordet i affekt.

Att GM-SE inte sågs av något vittne på mordplatsen som GM och därför måste varit där styrks av att ingen märkte att GM-SE var beväpnad och därför måste varit beväpnad och att ingen märkte att GM-SE var fullblodspsykopat måste också det betyda att han var fullblodspsykopat.

"Det är svårt att komma runt SE som GM om man går i cirklar. Runt, runt, runt."
Citera
2024-05-19, 11:52
  #71579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det iskalla beräknandet och att SE lyckats dölja att han var en fullblodspsykopat för alla i sin omgivning tyder på att han var en fullblodspsykopat och inte begick mordet i affekt.

Att GM-SE inte sågs av något vittne på mordplatsen som GM och därför måste varit där styrks av att ingen märkte att GM-SE var beväpnad och därför måste varit beväpnad och att ingen märkte att GM-SE var fullblodspsykopat måste också det betyda att han var fullblodspsykopat.

"Det är svårt att komma runt SE som GM om man går i cirklar. Runt, runt, runt."

Psykopater kan vara extremt impulsiva. Extremt. Men det är olika graderingar av nivå när det kommer till psykopati. Man vet nu att det är en rent fysisk åkomma, det limbiska systemet är antigen skadat, typ i en olycka eller så är det underutvecklat sen födseln.

Men att SE hadde NÅN form av störning är jag rätt säker på, men vill inte säga för mycket om det.
Har läst en liten profilering av honom, av en svensk psykiatriker faktiskt. Men fler med kompetens borde kolla lite på det där.

Sen har jag inte läst gärningsmannaprofilen än. Var inte det en bok som gavs ut?
Citera
2024-05-19, 11:53
  #71580
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Bra teori? Den iskalla, blixtsnabba, fiktiva GM-SE byter snabbt om från mössa till keps när han springer i gränden bredvid barackerna. GM-SE tar av sig kepsen igen efter trappen och stoppar ned den i handledsväskan på DBG. Dragkedjan på väskan krånglar lite.

Trovärdigt? Njä!

Exakt. Vittnet IM är inte trovärdigt då han befinner sig 60m därifrån och själv säger att det var svårt att se.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in