2013-10-23, 12:51
  #12553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Markvii
RayBan - JK på gott eller ont är faktiskt mer processhederlig en polismyndigheterna.

Mvii har aldrig talat om tredskodom - har talat om att polismyndigheten kan åberopa
inblandade poliser som vittnen + skriftlig bevisning - men återkallar bara inblandade
poliser sent i målen - om motparten inte åberopat poliserna som vittnen tappar de
förklarings- o korsförhörsmöjligheterna - läs vad jag skriver

1. Det tror du bara för att JK skrivit över typ 5000kr på någon, som egentligen skulle haft 25000kr samt att länspolismästaren, som egentligen skulle haft upp till två års fängelse beskrevs som en hederlig människa, som inte begått brott och att två av dennes polismän skulle haft upp till sex års fängelse. Däremot är det förstås ett kul experiment i hur man med små presenter kan lura folk att de fått sina juridiska rättigheter uppfyllda.

2. Ifall motparten inte vill ha vittnen förhörda så är de ju inte ute efter juridisk rättvisa, i övrigt kan man kalla exakt vilka vittnen man vill, bara de är relevanta för det aktuella fallet. Givetvis är det inkompetens av ett advokatlett försvar att inte kalla vittnen som är relevanta för försvaret, oavsett ifall även motparten kallat samma vittnen. Så jag tror att du blivit lurad i det fallet också.
Citera
2013-10-23, 14:53
  #12554
Medlem
tinasluts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det finns ju ett problem med aftonblajjans åtal, dvs. att polisen tex. när de lägger ut spikmattor skapar en risk liknande broöppningen. Så ifall broöppningen skedde som enskild sak så är det definitivt inte brottsligt att göra så. Ifall polismyndigheten däremot jagade de två misstänkta brottslingarna över bron (något som nog inte är ovanligt) så kan man förstås tänka sig ett potentiellt annat utfall.

Jo, i detta fall är det nog ändå i strid med föreskrifterna. Vad man har gjort är att använda bron som ett fast hinder och då ska, enligt föreskrifterna, bil med varningsljus placeras framför hindret för att varna. Dessutom kan man ju ifrågasätta det lämpliga i att först begära broöppning och sedan jaga en förföljd mot fällan. Den jagade har ju ingen möjlighet att veta om bron faktiskt är öppen eller bara om bommarna är fällda (båda möjligheterna finns). Dessutom: varför i helsefyr anropade man inte en annan patrull på andra sidan bron som hade kunnat sätta upp en vägspärr?

Detta handlar ju om ett annat fall men beröringspunkter finns till denna tråd. Bland annat det oerhört minimala värdet av vad som misstänktes ha stulits. Knappast ngt proportionalitetstänk Dessutom hade i Hjulsta-fallet de jagande poliserna ingen aning om att de jagade ett par bensintjuvar utan anledningen till att de tog upp förföljandet var att de blivit bländade av bilen då föraren var nervös och glömt att blända av. Man kan tycka att två döda är lite overkill för en sån förséelse...

Även i Brutus-fallet användes ett oerhört övervåld som inte stod i ngn som helst rimlig proportion till syftet med tjänsteuppgiften. Poliser som bär sig åt på detta sätt har inget berättigande, enligt min mening.
__________________
Senast redigerad av tinaslut 2013-10-23 kl. 14:55.
Citera
2013-10-23, 16:01
  #12555
Medlem
Optirocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tinaslut
Jo, i detta fall är det nog ändå i strid med föreskrifterna. Vad man har gjort är att använda bron som ett fast hinder och då ska, enligt föreskrifterna, bil med varningsljus placeras framför hindret för att varna. Dessutom kan man ju ifrågasätta det lämpliga i att först begära broöppning och sedan jaga en förföljd mot fällan. Den jagade har ju ingen möjlighet att veta om bron faktiskt är öppen eller bara om bommarna är fällda (båda möjligheterna finns). Dessutom: varför i helsefyr anropade man inte en annan patrull på andra sidan bron som hade kunnat sätta upp en vägspärr?

Detta handlar ju om ett annat fall men beröringspunkter finns till denna tråd. Bland annat det oerhört minimala värdet av vad som misstänktes ha stulits. Knappast ngt proportionalitetstänk Dessutom hade i Hjulsta-fallet de jagande poliserna ingen aning om att de jagade ett par bensintjuvar utan anledningen till att de tog upp förföljandet var att de blivit bländade av bilen då föraren var nervös och glömt att blända av. Man kan tycka att två döda är lite overkill för en sån förséelse...

Även i Brutus-fallet användes ett oerhört övervåld som inte stod i ngn som helst rimlig proportion till syftet med tjänsteuppgiften. Poliser som bär sig åt på detta sätt har inget berättigande, enligt min mening.

Nu hamnar vi OT, men måste ändå besvara ditt inlägg med en lite annan syn på saken.

Om en person väljer att köra förbi rött ljus och nedfällda bommar. Tycker du då verkligen att det kan vara en annan persons ansvar?
Om jag väljer att köra för rött och mejar ner två mammor med barnvagn, vem tycker du att jag ska kunna skylla på då?
Med fast hinder syftas t.ex fällt träd. Stenbumling eller liknande tungt föremål. Sådana saknar oftast utrustning för att synas och därav ställs det givetvis krav på att de som kommer körande skall ha en rimlig chans att se hindret. Alltså skall det märkas ut och belysas.
Blinkande röda lampor och en bom, säkerligen utrustad med reflex och troligen också lampor borde alla förare ha en rimlig chans att se, även utan att de belyses.

Annars måste nog trafikverket börja tänka om, eftersom i stort sett alla broöppningar, järnvägsöverfarter och många trafikkorsningar styrs just på det sättet.

Att de båda så tragiskt dog beror väl inte på att föraren inte bländade av? Det beror väl i högsta grad på att föraren struntade i en mängd trafikregler och överskattade sin egen förmåga som förare? Jag kan inte ens om jag verkligen försöker, förstå hur Du får ihop allt. Vare sig det gäller brutusfallet, eller nu hjulstafallet.
Citera
2013-10-23, 16:19
  #12556
Medlem
OPTIROC - Brutus avlivades med full vetskap och uppsåtligt - han hade t ex kunnat
kommenderas plats - polisen kunde ha skjutit skott o luften så hade Brutus sprungit
hem

"Annars måste nog trafikverket börja tänka om, eftersom i stort sett alla broöppningar, järnvägsöverfarter och många trafikkorsningar styrs just på det sättet."

Rätt - förbjud alla broöppningar i så fall.

"Att de båda så tragiskt dog beror väl inte på att föraren inte bländade av? Det beror väl i högsta grad på att föraren struntade i en mängd trafikregler och överskattade sin egen förmåga som förare? Jag kan inte ens om jag verkligen försöker, förstå hur Du får ihop allt. Vare sig det gäller brutusfallet, eller nu hjulstafallet.

Polisnegative Mvii är är positiv till polisen o broöppnaren här - det var inte tragiskt - det var det bästa som kunde ha hänt- döda knarkare och döda tjyvar är bra knarkare o bra tjyvar (precis som tjyven som sköts på Vikbolandet av polisen som tyvärr fick fängelse - märkligt nog klarade sig polisen som sköt killen i bilen i skallen - och polisen sedermera hundföraren som sköt en kille i magen i ett parkeringsgarage - dömdes först men lyckades få resning)..

OM Något blev fel vid hjulstabron - skall inte broöppnaren dömas istället - skall han/hon
har rätt att öppna bron utan brotrafik i så fall
Citera
2013-10-23, 16:21
  #12557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tinaslut
Jo, i detta fall är det nog ändå i strid med föreskrifterna. Vad man har gjort är att använda bron som ett fast hinder och då ska, enligt föreskrifterna, bil med varningsljus placeras framför hindret för att varna. Dessutom kan man ju ifrågasätta det lämpliga i att först begära broöppning och sedan jaga en förföljd mot fällan. Den jagade har ju ingen möjlighet att veta om bron faktiskt är öppen eller bara om bommarna är fällda (båda möjligheterna finns). Dessutom: varför i helsefyr anropade man inte en annan patrull på andra sidan bron som hade kunnat sätta upp en vägspärr?

1. Nej, en bro är inte fast hinder utan de normala trafikreglerna gäller även för folk som deltar i biljakter, oavsett roll, med enda undantag utryckningsfordon och "nödrätten". "nödrätten" är inte tillämplig på folk som försöker fly från lagliga ingripanden av polisen såvida de inte har anledning till att uppsöka sjukhus för akutvård, för att rädda sina liv.

2. Däremot så skulle det förstås vara olagligt att jaga in även en flyende bov i en sådan fälla i så hög hastighet att boven inte skulle kunna undgå att så att säga kollidera med bron eller köra över kanten. Man kan väl anta att åklagaren har en del på fötterna ifall det är dennes åtal, annars så är det bara ett åtal för syns skull alternativt en nyprövning av avvägning mellan olika principer varvid man kan förvänta sig att fallet nog dras hela vägen till Hd i syfte att pröva proportionalitet vs. insats osv. osv.


Citat:
Ursprungligen postat av tinaslut
Detta handlar ju om ett annat fall men beröringspunkter finns till denna tråd. Bland annat det oerhört minimala värdet av vad som misstänktes ha stulits. Knappast ngt proportionalitetstänk Dessutom hade i Hjulsta-fallet de jagande poliserna ingen aning om att de jagade ett par bensintjuvar utan anledningen till att de tog upp förföljandet var att de blivit bländade av bilen då föraren var nervös och glömt att blända av. Man kan tycka att två döda är lite overkill för en sån förséelse...

Även i Brutus-fallet användes ett oerhört övervåld som inte stod i ngn som helst rimlig proportion till syftet med tjänsteuppgiften. Poliser som bär sig åt på detta sätt har inget berättigande, enligt min mening.

1. Det är ju möjligt att det inte är sanningen. Trots allt så verkar vår gulliga polis ha missat att en stor del av poliskåren består just av vad jag tidigare skrev, nämligen tex. småkriminella som inte lagförts. Att då förse dessa med tex. telefonavlyssning kan ju vara problematiskt då tex. polisens ingripande tex. kan bestå i B-information om ifall bovarna har leksakspistoler eller riktiga vapen, med resultatet att en massa leksaksrånare skjuts ned och de riktigt fula fiskarna festar vilt i skatteparadisen och aldrig straffas för sina brott.

2. begreppet övervåld är inte tillämpligt på hundar rent juridiskt då en hund är egendom precis som bilar, tv apparater osv.

3. I Brutusfallet så är det ju däremot som så att ingen tjänstgöringsåtgärd genomfördes utan polismannen var antingen ute i ett mycket mörkt kriminellt syfte eller hade för avsikt att "lura allmänheten" att ordningsmakten var i farten & jobbade, ett frivilligt attrapp uppdrag helt enkelt, som gick i kras pga. polismannens bristande kunskap i juridik, vapenhantering och uppförande.
Citera
2013-10-23, 16:47
  #12558
Medlem
tinasluts avatar
[quote=BehindRayban|45805221]1.
Citat:
Nej, en bro är inte fast hinder utan de normala trafikreglerna gäller även för folk som deltar i biljakter, oavsett roll, med enda undantag utryckningsfordon och "nödrätten". "nödrätten" är inte tillämplig på folk som försöker fly från lagliga ingripanden av polisen såvida de inte har anledning till att uppsöka sjukhus för akutvård, för att rädda sina liv.

Normalt inte. Men i detta fall så har man uppsåtligen gjort den till ett fast hinder. Även GW reagerade på detta.

Citat:
2. Däremot så skulle det förstås vara olagligt att jaga in även en flyende bov i en sådan fälla i så hög hastighet att boven inte skulle kunna undgå att så att säga kollidera med bron eller köra över kanten. Man kan väl anta att åklagaren har en del på fötterna ifall det är dennes åtal, annars så är det bara ett åtal för syns skull alternativt en nyprövning av avvägning mellan olika principer varvid man kan förvänta sig att fallet nog dras hela vägen till Hd i syfte att pröva proportionalitet vs. insats osv. osv.

Det är visserligen OT men orsaken till den höga hastigheten var ju att polisen jagade pojkarna. Innan de blev förföljda så höll de hastighetsgränserna.

Citat:
2. begreppet övervåld är inte tillämpligt på hundar rent juridiskt då en hund är egendom precis som bilar, tv apparater osv

Men då måste vi också väga in de konsekvenser AT:s agerande fick för en helt oskyldig familj. Skadegörelse eller ej så var Brutus värd bra mkt mera än en död ägodel för dem. AT:s agerande har förorsakat stort psykiskt lidande för en hel familj och fysiskt lidande för Brutus som blev skjuten i ögat och fick luftstrupen söndertrasad.

Citat:
3. I Brutusfallet så är det ju däremot som så att ingen tjänstgöringsåtgärd genomfördes utan polismannen var antingen ute i ett mycket mörkt kriminellt syfte eller hade för avsikt att "lura allmänheten" att ordningsmakten var i farten & jobbade, ett frivilligt attrapp uppdrag helt enkelt, som gick i kras pga. polismannens bristande kunskap i juridik, vapenhantering och uppförande.

Ja, det ska bli intressant att höra AT:s förklaring i rätten...
Citera
2013-10-23, 18:34
  #12559
Medlem
tinasluts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Optiroc
Nu hamnar vi OT, men måste ändå besvara ditt inlägg med en lite annan syn på saken.

Om en person väljer att köra förbi rött ljus och nedfällda bommar. Tycker du då verkligen att det kan vara en annan persons ansvar?
Om jag väljer att köra för rött och mejar ner två mammor med barnvagn, vem tycker du att jag ska kunna skylla på då?
Med fast hinder syftas t.ex fällt träd. Stenbumling eller liknande tungt föremål. Sådana saknar oftast utrustning för att synas och därav ställs det givetvis krav på att de som kommer körande skall ha en rimlig chans att se hindret. Alltså skall det märkas ut och belysas.
Blinkande röda lampor och en bom, säkerligen utrustad med reflex och troligen också lampor borde alla förare ha en rimlig chans att se, även utan att de belyses.

Annars måste nog trafikverket börja tänka om, eftersom i stort sett alla broöppningar, järnvägsöverfarter och många trafikkorsningar styrs just på det sättet.

Att de båda så tragiskt dog beror väl inte på att föraren inte bländade av? Det beror väl i högsta grad på att föraren struntade i en mängd trafikregler och överskattade sin egen förmåga som förare? Jag kan inte ens om jag verkligen försöker, förstå hur Du får ihop allt. Vare sig det gäller brutusfallet, eller nu hjulstafallet.

I Hjulstafallet: varför anropade man inte en patrull på andra sidan bron som hade kunnat sätta upp en vägspärr och stoppa bilen?

I Brutusfallet: varför retirerade inte gm?

I båda fallen har man valt den enkla vägen. 'nuff said!
Citera
2013-10-23, 19:21
  #12560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tinaslut

Normalt inte. Men i detta fall så har man uppsåtligen gjort den till ett fast hinder. Även GW reagerade på detta.

Det är visserligen OT men orsaken till den höga hastigheten var ju att polisen jagade pojkarna. Innan de blev förföljda så höll de hastighetsgränserna.

Men då måste vi också väga in de konsekvenser AT:s agerande fick för en helt oskyldig familj. Skadegörelse eller ej så var Brutus värd bra mkt mera än en död ägodel för dem. AT:s agerande har förorsakat stort psykiskt lidande för en hel familj och fysiskt lidande för Brutus som blev skjuten i ögat och fick luftstrupen söndertrasad.

Ja, det ska bli intressant att höra AT:s förklaring i rätten...

1. GW har väldigt fel i det avseendet, kollar man FAP:en så finns en definition av "fast hinder"
"Allmänna råd
Ett fast hinder kan utgöras av ett tungt fordon eller liknande föremål.
Vid planering och genomförande av en insats med ett fast hinder
bör polismyndigheten iaktta vad som anges i de allmänna råden till
9 § under rubriken
Användning av spikmatta vid förföljande eller ef-
terföljande
" http://www.polisen.se/Global/www%20och%20Intrapolis/FAP/FAP104_1_RPSFS2008_6%5B1%5D.pdf

Så med fast hinder avses alltså fordon, betongsuggor, betongklossar osv. osv. osv. Dock inte en uppfällbar bro.

2. Det finns ju instruktioner för hur sådant ska gå till, tex. ska allas säkerhet tas i beaktande vid biljakt och i tätorter får väl sådant inte ske pga. risken för allmänheten.

3. Kränkning, hemfridsbrott och underlåtelse till ingripande samt övergrepp i rättssak. Det går nog att vara resonabel ändå.

4. Du får gärna lägga ut den.
Citera
2013-10-23, 19:47
  #12561
Medlem
Tinaslut - du är emot skjutningen av Brutus-
men du vill ha bensintjyvar och knarkare m
fl kriminella på fri fot.

Vi är uppenbarligen väldigt olika - mvii vill
ha ett samhälle utan kriminella tjyvjävlar och
knarkar - och färre poliser - eftersom hela detta
är tärande.

Ju fler kriminella, våldsmän o tjyvjävlar på fri
fot i samhället - desto mer kommer såna som
A T att försvaras o få jobba kvar. Fattar du inte
det.

När det gäller hjulstabron så kunde tjyvarna ha
stannat - och poliserna som efterföljde dom körde
inte ner i vattnet.

Var det polisen som öppnade bron? Är det fjärrstyrning
från polisstationen?

Det är alltid risker att korsa broar som är öppningsbara
och järnvägsspår - fattar inte att tjyvarna var så jävla
dumma att dom inte tog en annan väg - utan broar och
utan järnvägsspår.

Men de körde för fort o för fort genom samhällena också
där det kunde funnits folk ink barn efter vägen - de var
jättebra och ansvarsfulla tjyvar o knarkare som till slut
insåg att det är värdelöst att vara tjyv och knarkare så
det är lika bra att åka o dränka sig - sagt o gjort
Citera
2013-10-23, 20:21
  #12562
Medlem
Optirocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tinaslut
I Hjulstafallet: varför anropade man inte en patrull på andra sidan bron som hade kunnat sätta upp en vägspärr och stoppa bilen?

I Brutusfallet: varför retirerade inte gm?

I båda fallen har man valt den enkla vägen. 'nuff said!
Hjulstafallet: Hur vet du att man inte gjort detta? Det är långa avstånd och få patruller. Det är inget någon enskild polisman kan göra något åt.

Brutusfallet: Jag skulle hävda att den enkla vägen vore att inte skjuta. Att retirera skulle vara det enklaste, om det vore möjligt. Det vet ju vare sig du eller jag något om.
Citera
2013-10-23, 21:46
  #12563
Medlem
Hjulsta-fallet - dom tog den enkla vägen som till helvetet bär.

Har fortfarande inte fått svar på frågan om polisen kan fjärrstyra
hjulstabron - eller om vägverket inte får öppna bron om det inte
kommer höga båtar under den.

I sista fallet skall broöppnaren o inte polisen åtalas om nån skall
åtalas.

När det gäller Brutus - är det öht styrket att tjyven varit på Brutus
tomt - om Brutus inte brytt sig om tjyven (i så fall) varför skulle
B bry sig om polisen?

Kanske polishunden överföll Brutus o istället för att skjuta aggressiva
polishunde sköt A T Brutus - polisen har brustit i tillsyn genom att
ta in sin hund på bostadstomt med hund och gjort sig skyldig till
olaga intrång/hemfridsbrott
Citera
2013-10-24, 11:37
  #12564
Medlem
tinasluts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Markvii
Hjulsta-fallet - dom tog den enkla vägen som till helvetet bär.

Har fortfarande inte fått svar på frågan om polisen kan fjärrstyra
hjulstabron - eller om vägverket inte får öppna bron om det inte
kommer höga båtar under den.

Nej, det lär vara Vägverket som sköter bron.

Citat:
När det gäller Brutus - är det öht styrket att tjyven varit på Brutus
tomt - om Brutus inte brytt sig om tjyven (i så fall) varför skulle
B bry sig om polisen?

Tvärtom så får det anses styrkt att några tjuvar aldrig var inne på tomten - mer än i AT:s fantasi. Sannolikt hade Brutus reagerat om två uppstressade tjuvar på flykt kommit in på hans revir.

Citat:
Kanske polishunden överföll Brutus o istället för att skjuta aggressiva
polishunde sköt A T Brutus - polisen har brustit i tillsyn genom att
ta in sin hund på bostadstomt med hund och gjort sig skyldig till
olaga intrång/hemfridsbrott

Det är mkt troligt att mallen angrep Brutus och inte tvärtom. Sedan sköt AT Brutus då han trodde att ingen såg honom. Ett enklare sätt än att besvära sig med att retirera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in