2012-10-31, 00:14
  #6805
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Men varför är då Allahs ord så utformade att de är öppna för tolkningar och därmed mänskliga misstag? Om nu Koranen är ofelbar - ett direkt budskap från skaparen känns det orimligt att sådana ... luckor skulle uppstå. Eller?
Det är en bra fråga.
Koranen är universell och till för att tolkas för alltid och ju mer kunskap Allah skänker människan med tiden, om sin omgivning, desto större förståelse får man. Det hänger ihop med hur information tolkas. Kunskapsluckan beror inte på Skaparen budskap utan människan utveckling. Men jag är ingen teolog kan givetvis finnas enklare förklaringar men det är min uppfattning.

Allah vet bäst.
Edit:
__________________
Senast redigerad av TAXIDRIVER020 2012-10-31 kl. 00:21.
Citera
2012-10-31, 00:24
  #6806
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Det orimliga i det här fallet är interaktionen mellan neandertalare och homo-släkten. Det tvistas fortfarande om hurvrida en förökningen mellan dessa har ägt rum. Vissa tro på det andra på att klimaten var en avgörande faktor till dennes nutida icke-existens.
Jag tro att ''moderna'' människan skapades i sin perfekta skicka och är en separat skapelse från allt som har med apor eller apliknande varelse samt dennes utveckling att göra. Inget samband mer än att vi delar vissa egenskaper.

Det finns andra arter vars upptäckt tyder på att dom var 'fullfjädrat' men utan en bra förklaring till orsaken, och som inte krävde en evolutionär process om man vill uttrycka det så. Varför inte den moderna människan?

Hur troligt är det att två saker som delar otroligt mycket genetisk information, yttre egenskaper och likheter i hjärnan inte har något med varandra att göra?

Här är det faktiskt mycket mer troligt att det har skett en utveckling från en gemensam stamfader. Man har också när man studerat DNA på neandertalare och andra förhistoriska människosorter kunnat se när i tiden de olika grupperna skilts åt. Detta genom att studera vilka gener de delar. Svårt att förklara det. Jag vet i alla fall inte riktigt hur jag ska förklara det. Jag har inte tillräckliga kunskaper för att göra det exakt.
Citera
2012-10-31, 00:25
  #6807
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Vi kommer förmodligen aldrig ''veta'' däremot kan man med sunt förnuft avfärda att kaos skapar perfektion. Period.
Men i ett universum som är oändligt så är det fullt möjligt att en sådan plats existerar.

Men det känns som att du tänker lite fel. Det är ju så att det liv vi har på jorden inte är det enda möjliga, tekniskt sett. Jag menar att det skulle kunna finnas livsformer som inte alls ser likadana ut kemiskt som de här på jorden. Det gör att platsen där liv uppstår bara är perfekt för den specifika livsformen.

Fattar du vart jag vill komma?
Citera
2012-10-31, 03:59
  #6808
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Men allvarligt talat, IP. Andra är säkert mer luttrande, men du förbluffar mig. Det är inte så att det först bildas ett litet fosterskelett som flyter omkring i fostervattnet, för att sedan beklädas med allt annat. Du uppmanar oss att använda vårt sunda förnuft. Jag uppmanar dig att göra det samma. Säg att det är som du (och Allah) hävdar är sant: att det bildas ett litet fosterskelett först. Var tror ni att navelsträngen fäster in? Du vet, den sträng som ger fostret näring, transporterar syre etc? Var? I höftbenet? I lårbenet? Nej, IP vi har överväldigande vetenskapligt stöd för att utveckling av ben, vävnad och nervsystem sker med en samordning så förbluffande att det till och med kan få en ateist att känna vördnad. Långt mer avancerat än din (och Allahs) primitiva bild av ett litet fosterskelett som flyter runt i väntan på resten. Så... IP. Som jag ser det har du två val:
1) Acceptera att Koranen här har fel.
2) Omtolka texten så att den stämmer med verkligheten.

Edit: stavfel


Tillåt mig hahaha!!!

Var står det att skelettet flyter i väntan på att resten ska skapas? Peka var någonstans i koranen står det? Det händer precis så som det står i koranen, varken mer eller mindre. Och om forskarna säger nåt annat så ska du vara säker på att de kommer ändra sig.

Allting utvecklas stegvis. Jag orkar inte skriva, ska sova snart. Men du ska få lite info från Islamguiden.

Den medeltida uppfattningen om fosterutvecklingen
Ända fram till 1688, var det den Aristoteliska uppfattningen som var dominerande bland både muslimska och Europeiska vetenskapsmän. Denna uppfattning var det ingen som riktigt vågade ifrågasätta. De två teorierna på Aristoteles tid var:

a) Embryot är en miniatyr av en vuxen människa antingen i den manliga sädesvätskan eller i det kvinnliga sekretet, och att denna miniatyr växer till sig i livmodern, eller att
b) fostret formas och skapas av menstruationsblodet. Aristoteles föredrog det senare synsättet, och lade till att mannens sädesvätska fick menstruationsblodet att koagulera, precis som mjölken ystas till ost.

Den Koraniska synen på fosterutvecklingen

Den Koraniska beskrivningen av fosterutveckling visar oss däremot att:

a) fostret inte är en miniatyr kopia av en vuxen, utan utvecklas stegvis. (71:13-14, 23:12-14, 22:5) och att
b) fostret formas av både mannens och kvinnans kroppsvätskor (76:2). En relevant hadith bekräftar Koranens syn, men märkligt nog, och Koranens och hadithernas syn till trots, blev många muslimska vetenskapsmän påverkade av Aristoteles, och upprepade hans misstag. Det fanns dock flera som trodde mera på Koranens och Hadithernas syn, cirka 700 år efter Koranens uppenbarelse kommenterade lbn Ha ar al-Asqalani detta ämne och sade :"Många anatomer påstår att den manliga sädesvätskan inte har någon del i tillkomsten av ett barn. De påstår att dess enda roll, är att få menstruationsblodet att koagulera.... Men Profetens hadith motsäger deras åsikter. Mannens sperma är i själva verket lika delaktig i utvecklingen av ett embryo som kvinnans motsvarande vätska är."

Synen på fosterutvecklingen förändras

Teorin om fostret som en miniatyr av en vuxen bestod i Europa ända till 1800-talet, och man menade att en fullständig miniatyr av en människa fanns antingen i kvinnans ovum eller i mannens sperma, och att den bara växte till sig i livmodern. Denna teori gavs upp gradvis, och hade förlorat sin betydelse när man kommit in på 1900-talet. Von Bacr (1829-37), kallades för embryologins fader, han identifierade den kvinnliga äggcellen. Äggcellens delning det vill säga den gradvisa utvecklingen av ett embryo blev demonstrerad 1839 av Schwann och Schleiden. 1875, beskrev Hertwig hur äggcellen befruktades av en spermie. 1883 kunde Von Benden påvisa att både den manliga spermien och den kvinnliga äggcellen kontribuerade med lika antal kromosomer till embryot. Ändå blev det inte uppdagat förrän under 1900- talet hur och när fostrets kön avgörs, hur och när skelettet, muskulaturen och sinnen, såsom synen, hörseln nervsystemet och så vidare utvecklas. Det är därför mer än märkvärdigt att vi i Koran och Hadith kan finna omisstagligt precisa och detaljerade referenser till detta ämne.

Den moderna synen på fosterutveckling

Den första av de successiva stadierna i fosterutvecklingen är (nutfah) gamet, könscellerna som sedan formar (nutfah amshaj) zygoten, den befruktade äggcellen. Koranen fastställer detta klart och tydligt (75:36-40, 53:45-46, 59:5859 att embryots kön bestäms av den sädesvätska som mannen ejakulerar (av x- eller y- kromosomerna i sperman). Koranen understryker också att det är endast en droppe av vätska, vilket hänvisar till att spermierna utgör endast 0,5% av den ejakulerade vätskan.

Zygoten utvecklas till alaqah, det som hänger som fäster sig i livmoderväggen. Den överväldigande precisionen av denna term alaqah för denna process då zygoten fäster sig, inplanterar sig och får näring i livmodern är iögonfallande i Dr Al-barrs redovisning.

Alaqah utvecklas till mudghah (något som liknar en tuggad klump), ur vilken skelettet och muskulaturen sedan urskiljes. Mudghahstadiet innefattar också utvecklingen av pharyngeala områden (ur vilka ansiktet, öronen och nacken formas) de markerade "tandavtrycken" ger embryot ett utseende av en tuggad klump. jämför detta med Koranens anspelning i 22:5 av mukhlaqa och ghairu mukhlaqa, utvecklingen från en formlös klump till något som börjar ta form! Detta utvecklingsstadie är nu villigt erkänt att vara den mest kritiska perioden i fosterutvecklingen, då embryot är mest känsligt för olika faktorer som kan orsaka medfödda missbildningar.

Koranen säger i 2:259, kayfa nanshuzu-ha thumma naksu-ha lahma, .. Se på benen, hur vi låta dem stå upp och sedan bekläda dem med kött... Nanshuzu-ha , något klumpigt översatt till "hur vi låta dem stå upp", är minst lika fulladdad med information som en modern uppslagsbok.

Föräldrarnas gener är avgörande för den nya individens egenskaper. I Koranen 80: I 7-19 sägs nutfah, de manliga och de kvinnliga könscellerna bära dessa förutbestämda egenskaper. Det finns flera hadither som bekräftar denna slutsats. En hadith an Sahih Muslim, uttryckligen nämner att 42 dagar efter befruktningen kommer ängeln till livmodern och nutfah får dess form , dess hörsel och syn organ skapar, skelettet och musklerna formateras och huden bildas. Sedan frågar ängeln om det är en pojke eller en flicka,vad dess blivande yrke är, och hur långt liv det kommer att ha. Gud ger sina svar och ängeln skriver ner allt som komma skall".

Uppslagsböckerna förtäljer oss att under den sjätte veckan i fosterutvecklingen börjar könskörtlarnas utveckling. Belägenheten av könskörtlarnas utveckling indikeras i Koranen 86:5-9 vara mellan ryggraden och revbenen. Vilket naturligtvist också är fallet! När körtlarna sedan har formats utvecklas de antingen till manliga eller kvinnliga könskörtlar och fyller sin funktion i enlighet med detta. Blod och nervbanorna samt lymflarna förblir sammankopplade, även hos de vuxna "i ett område mellan ryggraden och revbenen".

"Han som frambragt dem första gången, skall uppväcka dem till liv" 36:78 i denna korta sammanfattning har vi bara tagit upp några av motsvarigheterna mellan de Koraniska texterna, haditherna och den moderna kunskapen om fosterutveckling. Vad är då innebörden i detta? Nästan alla här refererade Koranverser har som huvudtema en påminnelse om uppståndelse och återskapandet av individen efter döden. Vi konfronteras med livets fakta som ett överväldigande mirakel av Skaparens Nåd och Allsmäktighet. Kunskapen om de successiva stadierna i fostrets utveckling till ett människobarn, från ingenting annat än en minimal droppe kroppsvätskor, föder en känsla av bävan inför ansvaret efter denna mirakulösa tillkomst till livet. Detta ansvar bär man med sig tillbaka när man återvänder till Honom som skapade, tillmätte och uppehöll vårt liv. Hur kunde vi tillåta oss att tvivla på att Skaparen bryr sig om hur vi tillbringar och använder vårt liv, eller tvivla på att Han skulle bringa oss tillbaka till livet.

Dessa verser uppmanar oss att tänka över livets mirakel, och att komma ihåg att detta innebär så mycket mera än att fundera över dödens tillträde. Religiös ansvarskänsla kan väckas genom att reflektera över födelsens mirakel, lika mycket som genom att reflektera över dödens mysteri. Ingen uppslagsbok om fosterutveckling kan inspirera till sådana reflektioner som dessa. Självfallet är det ytterst viktigt att känna till att all information som återges i Koranen i extraordinärt precisa ordalag, och ändå i en enkel och begriplig form är korrekt och bekräftas av alla moderna vetenskapliga upptäckter.

Det spelar ingen roll hur mycket du än försöker beljuga koranen slår den tillbaka med slående bevis och fakta, förnekar du de kommer koranen återigen med nya bevis.

En dag kommer vi alla att få veta vem som sa sanningen och vem som var på avvägar. Den dagen är när vi dör. Döden kan inträda när helst. Finns massor som lurar där ute som lätt kan leda till döden. Naturkatastrofer, olyckor, sjukdom, mord, ålderdom. Vi får se vem som tar hem den slutgiltiga segern,
Citera
2012-10-31, 07:42
  #6809
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Tillåt mig hahaha!!!

Var står det att skelettet flyter i väntan på att resten ska skapas? Peka var någonstans i koranen står det? Det händer precis så som det står i koranen, varken mer eller mindre. Och om forskarna säger nåt annat så ska du vara säker på att de kommer ändra sig.

Allting utvecklas stegvis. Jag orkar inte skriva, ska sova snart. Men du ska få lite info från Islamguiden.

Den medeltida uppfattningen om fosterutvecklingen
Ända fram till 1688, var det den Aristoteliska uppfattningen som var dominerande bland både muslimska och Europeiska vetenskapsmän. Denna uppfattning var det ingen som riktigt vågade ifrågasätta. De två teorierna på Aristoteles tid var:

a) Embryot är en miniatyr av en vuxen människa antingen i den manliga sädesvätskan eller i det kvinnliga sekretet, och att denna miniatyr växer till sig i livmodern, eller att
b) fostret formas och skapas av menstruationsblodet. Aristoteles föredrog det senare synsättet, och lade till att mannens sädesvätska fick menstruationsblodet att koagulera, precis som mjölken ystas till ost.

Den Koraniska synen på fosterutvecklingen

Den Koraniska beskrivningen av fosterutveckling visar oss däremot att:

a) fostret inte är en miniatyr kopia av en vuxen, utan utvecklas stegvis. (71:13-14, 23:12-14, 22:5) och att
b) fostret formas av både mannens och kvinnans kroppsvätskor (76:2). En relevant hadith bekräftar Koranens syn, men märkligt nog, och Koranens och hadithernas syn till trots, blev många muslimska vetenskapsmän påverkade av Aristoteles, och upprepade hans misstag. Det fanns dock flera som trodde mera på Koranens och Hadithernas syn, cirka 700 år efter Koranens uppenbarelse kommenterade lbn Ha ar al-Asqalani detta ämne och sade :"Många anatomer påstår att den manliga sädesvätskan inte har någon del i tillkomsten av ett barn. De påstår att dess enda roll, är att få menstruationsblodet att koagulera.... Men Profetens hadith motsäger deras åsikter. Mannens sperma är i själva verket lika delaktig i utvecklingen av ett embryo som kvinnans motsvarande vätska är."

Synen på fosterutvecklingen förändras

Teorin om fostret som en miniatyr av en vuxen bestod i Europa ända till 1800-talet, och man menade att en fullständig miniatyr av en människa fanns antingen i kvinnans ovum eller i mannens sperma, och att den bara växte till sig i livmodern. Denna teori gavs upp gradvis, och hade förlorat sin betydelse när man kommit in på 1900-talet. Von Bacr (1829-37), kallades för embryologins fader, han identifierade den kvinnliga äggcellen. Äggcellens delning det vill säga den gradvisa utvecklingen av ett embryo blev demonstrerad 1839 av Schwann och Schleiden. 1875, beskrev Hertwig hur äggcellen befruktades av en spermie. 1883 kunde Von Benden påvisa att både den manliga spermien och den kvinnliga äggcellen kontribuerade med lika antal kromosomer till embryot. Ändå blev det inte uppdagat förrän under 1900- talet hur och när fostrets kön avgörs, hur och när skelettet, muskulaturen och sinnen, såsom synen, hörseln nervsystemet och så vidare utvecklas. Det är därför mer än märkvärdigt att vi i Koran och Hadith kan finna omisstagligt precisa och detaljerade referenser till detta ämne.

Den moderna synen på fosterutveckling

Den första av de successiva stadierna i fosterutvecklingen är (nutfah) gamet, könscellerna som sedan formar (nutfah amshaj) zygoten, den befruktade äggcellen. Koranen fastställer detta klart och tydligt (75:36-40, 53:45-46, 59:5859 att embryots kön bestäms av den sädesvätska som mannen ejakulerar (av x- eller y- kromosomerna i sperman). Koranen understryker också att det är endast en droppe av vätska, vilket hänvisar till att spermierna utgör endast 0,5% av den ejakulerade vätskan.

Zygoten utvecklas till alaqah, det som hänger som fäster sig i livmoderväggen. Den överväldigande precisionen av denna term alaqah för denna process då zygoten fäster sig, inplanterar sig och får näring i livmodern är iögonfallande i Dr Al-barrs redovisning.

Alaqah utvecklas till mudghah (något som liknar en tuggad klump), ur vilken skelettet och muskulaturen sedan urskiljes. Mudghahstadiet innefattar också utvecklingen av pharyngeala områden (ur vilka ansiktet, öronen och nacken formas) de markerade "tandavtrycken" ger embryot ett utseende av en tuggad klump. jämför detta med Koranens anspelning i 22:5 av mukhlaqa och ghairu mukhlaqa, utvecklingen från en formlös klump till något som börjar ta form! Detta utvecklingsstadie är nu villigt erkänt att vara den mest kritiska perioden i fosterutvecklingen, då embryot är mest känsligt för olika faktorer som kan orsaka medfödda missbildningar.

Koranen säger i 2:259, kayfa nanshuzu-ha thumma naksu-ha lahma, .. Se på benen, hur vi låta dem stå upp och sedan bekläda dem med kött... Nanshuzu-ha , något klumpigt översatt till "hur vi låta dem stå upp", är minst lika fulladdad med information som en modern uppslagsbok.

Föräldrarnas gener är avgörande för den nya individens egenskaper. I Koranen 80: I 7-19 sägs nutfah, de manliga och de kvinnliga könscellerna bära dessa förutbestämda egenskaper. Det finns flera hadither som bekräftar denna slutsats. En hadith an Sahih Muslim, uttryckligen nämner att 42 dagar efter befruktningen kommer ängeln till livmodern och nutfah får dess form , dess hörsel och syn organ skapar, skelettet och musklerna formateras och huden bildas. Sedan frågar ängeln om det är en pojke eller en flicka,vad dess blivande yrke är, och hur långt liv det kommer att ha. Gud ger sina svar och ängeln skriver ner allt som komma skall".

Uppslagsböckerna förtäljer oss att under den sjätte veckan i fosterutvecklingen börjar könskörtlarnas utveckling. Belägenheten av könskörtlarnas utveckling indikeras i Koranen 86:5-9 vara mellan ryggraden och revbenen. Vilket naturligtvist också är fallet! När körtlarna sedan har formats utvecklas de antingen till manliga eller kvinnliga könskörtlar och fyller sin funktion i enlighet med detta. Blod och nervbanorna samt lymflarna förblir sammankopplade, även hos de vuxna "i ett område mellan ryggraden och revbenen".

"Han som frambragt dem första gången, skall uppväcka dem till liv" 36:78 i denna korta sammanfattning har vi bara tagit upp några av motsvarigheterna mellan de Koraniska texterna, haditherna och den moderna kunskapen om fosterutveckling. Vad är då innebörden i detta? Nästan alla här refererade Koranverser har som huvudtema en påminnelse om uppståndelse och återskapandet av individen efter döden. Vi konfronteras med livets fakta som ett överväldigande mirakel av Skaparens Nåd och Allsmäktighet. Kunskapen om de successiva stadierna i fostrets utveckling till ett människobarn, från ingenting annat än en minimal droppe kroppsvätskor, föder en känsla av bävan inför ansvaret efter denna mirakulösa tillkomst till livet. Detta ansvar bär man med sig tillbaka när man återvänder till Honom som skapade, tillmätte och uppehöll vårt liv. Hur kunde vi tillåta oss att tvivla på att Skaparen bryr sig om hur vi tillbringar och använder vårt liv, eller tvivla på att Han skulle bringa oss tillbaka till livet.

Dessa verser uppmanar oss att tänka över livets mirakel, och att komma ihåg att detta innebär så mycket mera än att fundera över dödens tillträde. Religiös ansvarskänsla kan väckas genom att reflektera över födelsens mirakel, lika mycket som genom att reflektera över dödens mysteri. Ingen uppslagsbok om fosterutveckling kan inspirera till sådana reflektioner som dessa. Självfallet är det ytterst viktigt att känna till att all information som återges i Koranen i extraordinärt precisa ordalag, och ändå i en enkel och begriplig form är korrekt och bekräftas av alla moderna vetenskapliga upptäckter.

Det spelar ingen roll hur mycket du än försöker beljuga koranen slår den tillbaka med slående bevis och fakta, förnekar du de kommer koranen återigen med nya bevis.

En dag kommer vi alla att få veta vem som sa sanningen och vem som var på avvägar. Den dagen är när vi dör. Döden kan inträda när helst. Finns massor som lurar där ute som lätt kan leda till döden. Naturkatastrofer, olyckor, sjukdom, mord, ålderdom. Vi får se vem som tar hem den slutgiltiga segern,

Allvarligt IP, islamguiden.com igen? Du har på allvar inga egna tankar...
Vi vet ju redan att koranguiden kommer med lögner för att stärka sina egna argument, så varför går du tillbaks dit hela tiden för att klippa och klistra?
Är det så att alla muslimer gör som du; går direkt till auktoriteten och frågar "hur ska jag besegra tvivlarna, vad ska jag säga!?"
Citera
2012-10-31, 08:10
  #6810
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Vi kommer förmodligen aldrig ''veta'' däremot kan man med sunt förnuft avfärda att kaos skapar perfektion. Period.

Falsk dikotomi. För du "VET" nämligen nämligen intet om "perfektion" eller "kaos", men användar dessa koncepter i en arbiträr betydelse, anpassat till din predeterminerade konklusion.

"Ambroyad kan inte znooglifieras". Alltså finns DFSM.

Men det är mycket illustrativt för vad som anses vara 'sunt förnuft' för dig och dina geliker.
Citera
2012-10-31, 10:05
  #6811
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Tillåt mig hahaha!!!

Var står det att skelettet flyter i väntan på att resten ska skapas? Peka var någonstans i koranen står det? Det händer precis så som det står i koranen, varken mer eller mindre.

Det står rätt så tydligt att benen skapas först och sedan täcks med kött. Konsekvensen av detta blir ett litet fosterskelett som flyter runt i livmodern i väntan på att fortsätta utvecklas enligt Allahs plan. Men visst, hävdar du nu att allt skapas / utvecklas stegvis får du gärna utveckla det. Hur du får ihop det med nedan Koranvers (och kanske utan Islamguiden) ska bli intressant att se.

"Quran 23:12-14
Man We did create from a quintessence (of clay); Then We placed him as (a drop of) sperm in a place of rest, firmly fixed; Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!"
(Koranen 23:12-14)

Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Och om forskarna säger nåt annat så ska du vara säker på att de kommer ändra sig.

Är det så att du anar att Koranen här står emot vetenskapen ...
Citera
2012-10-31, 10:20
  #6812
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Men allvarligt talat, IP. Andra är säkert mer luttrande, men du förbluffar mig. Det är inte så att det först bildas ett litet fosterskelett som flyter omkring i fostervattnet, för att sedan beklädas med allt annat


There's an image!

IP måste ha misstolkat ultraljudsbilderna på sina battingar.
Citera
2012-10-31, 10:31
  #6813
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
There's an image!

IP måste ha misstolkat ultraljudsbilderna på sina battingar.

För att använda en Dao'ism: "Det var inte så jag menade" och sen följa den upp med TAXIDRIVERS pseudo-logik/epistemologi:

'Gud', koranen och hela ruljansen är per definition 'absolut sanna', men människan förstår inte, så varje ny generation måste ha en ny 'förklaring'. Och sen är det inte så noga att dessa växlande 'förklaringer' verkar absurda från empiriska/logiska/pragmatiska perspektiv ..... för islam-paketet är i alla fall ultimativ 'sanning'.

Och det går bra att ljuga i ansatta lägen, för det är trots allt ultimativ 'det är bara så' sanning vi talar om,. så målet helgar medlen.
Citera
2012-10-31, 10:35
  #6814
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Allvarligt IP, islamguiden.com igen? Du har på allvar inga egna tankar...
Vi vet ju redan att koranguiden kommer med lögner för att stärka sina egna argument, så varför går du tillbaks dit hela tiden för att klippa och klistra?
Är det så att alla muslimer gör som du; går direkt till auktoriteten och frågar "hur ska jag besegra tvivlarna, vad ska jag säga!?"

För att inte tala om att islamguiden.com är upphov till andra citatet i min signatur:

Spana in källhänvisningen på den här länken:
http://www.islamguiden.com/skapare_man_kvinna.shtml
Citera
2012-10-31, 10:48
  #6815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Det orimliga i det här fallet är interaktionen mellan neandertalare och homo-släkten. Det tvistas fortfarande om hurvrida en förökningen mellan dessa har ägt rum. Vissa tro på det andra på att klimaten var en avgörande faktor till dennes nutida icke-existens.
Jag tro att ''moderna'' människan skapades i sin perfekta skicka och är en separat skapelse från allt som har med apor eller apliknande varelse samt dennes utveckling att göra. Inget samband mer än att vi delar vissa egenskaper.

Det finns andra arter vars upptäckt tyder på att dom var 'fullfjädrat' men utan en bra förklaring till orsaken, och som inte krävde en evolutionär process om man vill uttrycka det så. Varför inte den moderna människan?

Om vi skapades så som vi ser ut, varför påkar du samtliga bevis (genetiska och arkeologiska) på att vi har evolverat fram? Vilket årtal skapades vi? Var det den moderna och av Gud skapade människan som målade på väggarna i El Castillo grottan för 40 000 år sedan?

Man har hittat redskap så som spjut och pilspetsar i Etiopien tillverkade för minst 1,5 miljoner år sedan, vem ligger bakom dessa, våra förfäder, tror den samlade kåren av vetenskapsmän, vad tror du?

Sedan så fattar jag inte hur du kan skriva att människan är perfekt. Vad med oss är perfekt? Våra ögon är inte så bra jämfört med det flesta djur och dom slits och försämras även väldigt ofta.
Våra ryggar är illa konstruerade och leder till att en stor del av befolkningen lider av ryggsmärtor.
Hajar kan inte drabbas av cancer, människan får cancer väldigt ofta. Hajar förnyar även sina tänder konstant, våra tänder förblir de samma vilket ofta leder till massor med hål eller tappade tänder.
Våra "perfekta" hjärnor förtvinar och drabbas av otäcka ålderssjukdommar.

Jag kan fortsätta i timmar med att skriva saker som är långt ifrån perfekta.

Hade vi haft gälar och därigenom möjligheten att andas under vatten så hade du sett det som ännu en perfekt egenskap på den perfekta människan, eller hur?

Sedan så förstår jag inte ditt stycke med "fullfjädrat"! Jag hoppas dock inte det betyder att du tror det finns arter som har magiskt "ploppat" upp helt utan tecken på någon förfader, det stämmer inte.
__________________
Senast redigerad av Handfast 2012-10-31 kl. 10:59.
Citera
2012-10-31, 10:53
  #6816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Ett kort och trist svar men ändå tillräckligt förklarande vore vår existens, livet,universum. Ja, allt verka utgå efter ett bestämd mönster och att det har uppkommit ur kaos låter inte rimligt. Här tycker jag att Koranens förklaring nämligen att 'stora smällen' formades enligt Skaparens plan till vad den är idag i full harmoni med sin omgivning inte av slump och ur apokalyps liknande förhållande utan planmässig och samstämmig.

Vadå harmoni? Krig, svält, jordbävningar, istider, pester, tzunamis, tornados, miljöförstöring, cancer, orkaner osv. Vad är harmoniskt enligt dig?
Det är lika illa ute i universum, supernovor som ödelägger gigantiska områden, svarta hål, galaxer som kolliderar osv. Vad är harmoniskt enligt dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in