Ateister! Motbevisa Islam! Kom med era bästa argument!

Vattendelningsfrågan.


Finns det ett 'budskap' om vattendelning?


Så nu har vi en ersättare till vattendelningsfrågan, som IP fick ljuga sig ur. Skall det ta samma tid denna gång.


Det fantastiska är muslim-missionärers förmåga till att ljuga.

Spännande. Då kanske du kan presentera lite vetenskaplig information som visar hur hela noas ark-grejen gick till?

Men var är länken till den tafsir som påstår att söt- och saltvatten är skilda i haven och aldrig blandas?

Vi har haft diskussionen om fosterutvecklingen några gånger i den här tråden. IP har själv erkänt att Koranens budskap står i strid mot vad vetenskapen säger - vilket lett honom att dra slutsatsen att vetenskapen har fel.

Utan att bli mångordig påstår Koranen att fosterutvecklingen går till så att skelettet täcks med vävnad. Detta är felaktigt, det sker inte i den ordningen.

We the clot a little lump, then fashioned We the little lump bones, then clothed the bones with flesh, and then produced it as another creation. 23:12-14

Därtill tillför Koranen inget nytt, inget unikt. Verserna ger snarare misstanke om att vara delvis hämtade från den grekiske läkaren Galens studier av embryologi (inklusive den felaktiga uppfattningen om ben/vävnad).

Jag är själv muslim och jag brukade ofta hänvisa till Koranen som ett vetenskapligt mirakel förr. Problemet med den åsikten är att den alltid är beroende av "vad vetenskapen i dag" kan bevisa. Det innebär att argument som används i dag kanske inte kommer gälla imorgon. Koranen är inte en vetenskapsbok. Den tilltalar inte vetenskaper med ett avancerat språk. Som bäst förklarar den med analogi saker för folk som inte har termer för det den beskriver. Att med den insikten försöka bevisa hur vetenskapligt korrekt den är, känns inte alls särskilt bra. Hamnar ni i en sån diskussion kommer ni med stor sannolikhet motbevisas, gång på gång.

Problemet är också att många troende kommer till forum för första gången med tron att de har förklaringar till världens problem. De är inte medvetna om att alla argument som de tillhandahåller använts av religiösa entusiaster sen 10 år tillbaka. Det beror på att religiösa entusiaster återanvände exakt samma argument då som ni gör nu. Argument som formats av icke-experter på de vetenskapliga områden de försöker bevisa. Under dessa 10 (eller mer år) har sen ateisterna, med tålamod, väntat på att riktiga experter faktiskt ska uttala sig om många av de missförstånd som framhålls av religionsivrare. De har fått sin tid att sakta mogna i sina debatter med "muslimer som tror att ingen annan har använt dessa argument förr" och kan därför slå ner hårt på dem. Varenda forum på internet har haft såna här diskussioner. Ni är inte de första. Det ser bara dumt ut. Koranen är en analogisk vägledning för människor som tror på Gud och den av Honom uppenbarade skriften. Inte mer inte mindre.

Förstår då inte dessa personer som hårt drivit sin entusiasm hur bakom flötet det är att misch-mascha in så kopiös gammelretorik mitt in i en teknisk verklighet, jag menar... frånsäger de sig även äga sinnen?

Man skulle kunna tro att många på riktigt inte ens tillhör homo sapiens när de går igång, både de som framstår som bildade och de som direkt avslöjar sig ha hela grundskolan ogjord.

Att islam skär sig i demokrati är inget nytt. Religionsfrihet innebär inte att ges rätt att pressa ut allt som inte säger allahuakbar, det finns absolut ingen demokratisk slags tvångsparagraf som ger religösa MER rätt att ge sin religion plats än för ateister att kräva rätten till frihet från religion och då i synnerhet gammeldogmatisk könsdiskriminerande förtryckande retorik som direkt bromsar varenda normalt intelligenta anspråk. Jävla röta. Demokratiska tabbar som jag ser det, bortgjort i grunden att försöka hjärntvätta en hel generation och stå och ljuga om den berömnda "religionsfriheten" Så jävla dåligt!!

Dessutom har "dessa muslimer" vilka du nu refererar till... direkt visat sig ha både kristendom och andra ismer totalt om bakfoten, så kallade demokrataspiranter därtill...

Vettiga ord, men jag misstänker att du talar till döva öron. Muslimerna som regelbundet skriver här verkar alla vara övertygade om att Koranen är fullspäckad med vetenskap och helt perfekt i sin utformning, och med den utgångspunkt så är givetvis ALLA diskussioner dömda att misslyckas.

Om du kan få din ödmjukhet att spilla över på dina muslimska vänner här inne så tror jag att dialogen skulle flyta betydligt mycket smidigare.

Håller delvis med dig.

Bygger man sin teologi på tesen "God of gaps" ger man rätten till kritikerna att förminska sin Gud till det vetenskapen ger. Ter sig ganska blasfemiskt i mitt tycke som ateist.

Religionen gör sig bäst om man ser inåt och finner den där,
då kan den vara hur stor som helst.

Men jag håller inte med dig alls att det ser dumt ut.
Är man en aktiv ateist och ogillar mission då är det helt riktigt att argumentera mot bokstavstroende och de teser de driver. Finns ingen anledning att låta ett organiserat bigott tänkande slå rot i samhället och få verka där ostört med att sprida sina läror.

Det här tycker jag är ett bra och klokt inlägg här i debatten. Det kanske inte biter på IP just nu men det är faktiskt upplyftande att läsa. Jag tror att det är nödvändigt att fler troende tar debatten med typer som IP.

Klokt inlägg och oerhört välkommet!

Du skriver att du själv en gång hänvisade till Koranen som ett vetenskapligt mirakel. Hur kom det sig att du övergav det synsättet för att istället börja se koranen som en vägledning? Det vore intressant att veta, då flera här verkar oerhört fjärran från att någonsin kunna se det så.

Fantastiskt bra sagt.
Jag brukar skriva att Koranen på sin höjd innehåller observationer.
På sin tid var den säkert speciell och förde en viss mängd kunskap till folk som kanske inte var speciellt bildade. Idag finns det ingenting i Koranen som förmedlats till mig som framstår som ett objektivt bevis för att Koranen är annat än en bok skriven av och för människor. Den subjektiva uppfattningen av en troende människa säger såklart någonting annat då det är del av ens tro, och jag anser det vara viktigt att göra den uppdelningen.

Tack ändå för ett sansat inlägg i en annars värdelös debatt.

Jag håller med dig. Bra skrivet! Jag kan förstå att alla som är nya på forumet tar upp diskussioner som har tagits upp för flera år sedan, men den nye vet ju inte om det och det kan vara lärorikt på gott och ont för den nye att själv ta upp frågor och bemöta andras frågor som i det här fallet nu när vi diskuterar Islam. Jag började själv ta upp och diskutera frågor när jag var ny på forumet som jag efter ett tag förstod att jag inte kom med något nytt men det var lärorikt för mig ändå.

Jag har berättat hur mitt liv sett ut för några år sen. Det innehöll mycket festande, dejtande och dylikt, men tron på Gud har alltid funnits där för mig även om jag inte har varit praktiserande. En sak har alltid fascinerat mig då för flera år sen som nu och det var att hur icke-troende inte trodde på Gud, någon som har skapat allt. Då diskuterade jag inte religion som jag gör nu men varför vissa människor inte tror på Gud har jag alltid funderat över. Jag har alltid trott att icke-troende vetat något som jag har missat. Jag har förstått att vissa människor inte tror på Gud är inget nytt fenomen. Det har funnits troende och icke-troende människor i alla tider, till och med när profeterna kom och hade bevis och tecken på sin myndighet avvisades alla profeter av många människor. Moses jagade dem bort, Jesus korsfäste dem och Muhammed bekämpades med all medel de hade till buds. Så att icke-troende existerar är inget nytt under solen. Men den fascinerande frågan har alltid varit varför? Men för att få ett svar på frågan varför måste man börja ta debatten med dem vilket jag har fått chansen att göra sen jag blev medlem här. Jag vet inte hur gamla var och en är som jag debatterar/debatterat med, men om jag drar med en vild gissning så tror jag att de flesta av dessa är över 26, ändå har de inte presenterat något matnyttigt om varför dessa inte tror på Gud. Vissa vill ha bevis, men när man frågar vad som räcker för bevis, vet de inte vad dom ska svara.

Andra tycker att Gud inte skulle ha förmedlat sitt kunskap på detta sätt som den vise har gjort, flera tycker att Gud inte skulle ha valt en man som varken kunde läsa eller skriva, någon annan tycker att Gud skulle ha förklarat alla vetenskapliga fakta i koranen eller andra heliga böcker för att bevisa att koranen är från Gud. De menar på att Gud skulle servera allt för människorna redan från början och lära de från dag 1 när människan föddes att hon skulle fått förklarat för sig hr man tillverkar flygplan, bilar, TV osv.

Vissa tycker att små barn inte ska få dö, för annars är Gud orättvis eller som vissa uttrycker det sadist (subhannalla)

När man tar upp universum, liv, jorden med allt vad den innebär, människan, alla arter, ja hela universum och förklarar för de hur allt som finns i rymden kan funka utan att nåt går sönder eller slutar att funka helt bara sådär, utan allt som finns i rymden följer snällt, fridsamt och ibland våldsamt en lag, och när någonting har passerat den tid som den har fått så dör den och istället skapas något nytt, så säger dessa att det är inget tecken på att någon har skapat det.

Det och många liknande saker har vi diskuterat och de har inte kommit med nåt matnyttigt ändå kallar de troende för det ena och den andra. Jag kan säga att min tro växer för varje dag jag argumenterar med dessa, jag ber Gud dag och natt att jag aldrig ska börja tänka som de och att Gud aldrig låter mig gå vilse.

Min mening har aldrig varit att försöka få människor att konvertera till Islam, just av den anledningen att de inte är här för att lära sig om Islam utan för att argumentera och komma med sina ''bästa'' argument för att motbevisa Islam men också för att det finns otroligt kanonbra hemsidor på svenska och engelska där Islam förklaras historiskt, andligt, vetenskapligt, kunskapsmässigt osv. Det är alltid lärorikt att utbyta åsikter och tankar men den här tråden är allt annat än lärorikt. Anledningen till att jag finns kvar här är för att det alltid är kul och höra vad ateisterna har att presentera. Ibland tror man att det är en 12åring som sitter bakom skärmen och skriver. Ärligt talat jag vet inte om jag ska gråta eller skratta.