2012-07-06, 00:18
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Men så här ser inte verkligheten ut. Hade den gjort det hade vi inte haft några betaindivider över huvud taget, de hade rensats bort från evolutionen för tusentals år sen. Vi kan inte ändra på naturens gång på det här sättet.

I naturen är det så att en alfa gör de flesta honorna på smällen, men att han inte tar hand om alla. Därför skaffar honan sedan en batahanne och om han då tar hand om avkomman belönas han genom att själv få avla ett andra barn. Så går betagener i arv. I vissa fall skaffar honan en betahanne direkt eftersom hon vet att han är ett tryggare val. I vissa fall får hon chansen att låta sig betäckas av en alfa senare och tar då chansen, men så är inte alltid fallet.
Vet inte vad du menar med "naturen" för människor har det naturligt fördelaktiga för en kvinna alltid varit att vara med alfahannen, eftersom han är bäst på att försörja (bara han kan döda den stora björnen osv.), sen så har han haft sex med fler som han inte tagit hand om, men det bästa har givetvis varit att han får avkomma med flera stycken, och tar hand om så många som möjligt (bäst överlevnadschanser för avkomman)vilket han dock antagligen inte haft resurser till. Bland många djurarter kan honan själv försörja avkomman/klarar sig på egen hand med flocken och behöver därför ingen beta som försörjer henne, vilket givetvis är mer optimalt då man slipper att betagener förs vidare på det sättet du talade om. Och vad som är väldigt bra är att idag kan kvinnor försörja sig själva, och behöver därför ingen beta som försörjer henne. De fyller ingen funktion i dagens samhälle och kan därför rensas bort, som svar till första stycket.
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Dessutom skulle det du förespråkar på sikt leda till stora problem med inavel eftersom den genetiska variationen skulle minska för varje generation. Allt fler skulle härstamma från samma manlige urfader. I ett extremfall med en värld där vi har ändliga resurser skulle alla barn till slut få samma pappa och det är uppenbart olämpligt.
Nja, det finns gott om människor att välja bland i det här landet, inte direkt så att man lever i isolerade flockar i små byar. Så det är inget att oroa sig för i ett samhälle där majoriteten är urbaniserade.
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Sen anser jag att alfa ska ha fördelar mot beta, men det du förespråkar är för extremt och orealistiskt. Framför allt förstår jag inte vad det här har med nationalsocialism att göra?
Det har o göra med det framtida samhälle vi bygger upp, och det jag lyfte fram var de eugeniska fördelarna med det.
Citera
2012-07-06, 01:22
  #14
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Ser ingen anledning till varför en man skulle vara tvungen att ha 1 "riktig fru" bara.
För att det är kulturellt betingat sedan typ för alltid, de flesta (om inte alla historiska rent av) indo-europeiska folk är ju monogama så denna traditionen går säkerligen minst tillbaka till mellanneolitikum eller kanske längre. Hur den palaeo-nordiska/pre-germanska familjesammansättningen ser ut får vi nog aldrig reda på, men kulturen speglar ju miljön/arvet så visst kan folk ha varit monogama redan under tidigneolitikum eller mesolitikum (eftersom folk var det i samma miljö senare i tiden). Oavsett så är det en så pass gammal tradition att jag inte tycker man behöver rubba den, frillor/älskarinnor duger gott och väl, som det alltid gjort.

Dessutom kommer man få ett överskott av ensamma, kåta och sexuellt frustrerande män i samhället och det är inget bra, om man inte nu har något krig att skicka dem till. Får de flesta istället en officiell fitta per skalle så blir det liksom lite enklare att hålla balans i samhället. Tror faktiskt det är en av anledningarna till varför man har monogami.
__________________
Senast redigerad av Heladageniskogen 2012-07-06 kl. 01:28.
Citera
2012-07-06, 02:04
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
För att det är kulturellt betingat sedan typ för alltid, de flesta (om inte alla historiska rent av) indo-europeiska folk är ju monogama så denna traditionen går säkerligen minst tillbaka till mellanneolitikum eller kanske längre. Hur den palaeo-nordiska/pre-germanska familjesammansättningen ser ut får vi nog aldrig reda på, men kulturen speglar ju miljön/arvet så visst kan folk ha varit monogama redan under tidigneolitikum eller mesolitikum (eftersom folk var det i samma miljö senare i tiden). Oavsett så är det en så pass gammal tradition att jag inte tycker man behöver rubba den, frillor/älskarinnor duger gott och väl, som det alltid gjort.
Fan spelar det för roll hur traditionen har sett ut? Det är ju hela historien vi har haft, som sakta ledit hela vägen till det sjuka samhälle vi har idag. Kanske var samhället väldigt bra då, men det är bättre att idag analysera vad som är optimalt, istället för att leva som vi gjort tidigare bara för traditionens skull.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Dessutom kommer man få ett överskott av ensamma, kåta och sexuellt frustrerande män i samhället och det är inget bra, om man inte nu har något krig att skicka dem till. Får de flesta istället en officiell fitta per skalle så blir det liksom lite enklare att hålla balans i samhället. Tror faktiskt det är en av anledningarna till varför man har monogami.
Du missar hela poängen, dessa ska sållas bort, eftersom att de är av sämre genetiskt material. Sen, om det hade blivit verklighet hade vi nog fått se större ålderskillnader (eftersom det är först när en man blivit lite äldre och hunnit bli mer framgångsrik som han kan ta en till fru), män kommer hela tiden dö, och hans fruar blir lediga för dom yngre, så alla kommer få möjligheten att någon gång i sitt liv skaffa en fru, om dom är attraktiva nog dvs. men dom kommer garanterat få en möjlighet. De flesta skulle nog inte ens ha flera fruar utan bara en, då bara de mer framgångsrika skulle ha fler, så det skulle bli balanserat.

De eugeniska fördelarna med det här är det viktiga, och dom går inte att argumentera emot.
__________________
Senast redigerad av Mesomorph- 2012-07-06 kl. 02:07.
Citera
2012-07-06, 09:11
  #16
Medlem
Bertileriks avatar
Fast polygami har inte visat sig vara en garant för att skapa en fungerande befolkning. De samhällen som kommit längst i utvecklingen idag är ju samhällen där monogami har varit praxis i flera århundraden medans traditionellt polygama samhällen ligger längre bak i utvecklingen.
Citera
2012-07-06, 09:19
  #17
Medlem
Bertileriks avatar
Det viktigaste anser jag ändå är vilka egenskaper som förökning sker på urval av. Är lite rädd att polygami skulle innebära att mindre fördelaktiga egenskaper värderas högre än t.ex. intelligens. Naturen känner ingen logik.
__________________
Senast redigerad av Bertilerik 2012-07-06 kl. 09:26.
Citera
2012-07-06, 09:31
  #18
Medlem
Kyiwvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Fördelarna med detta är många. Dels kan man föda fler barn, eftersom att man har fler kvinnor att befrukta. Sen även den enligt mig största fördelen, är den eugeniska. Endast de starkaste, mest framgångsrika männen får föra sina gener vidare, de tar helt enkelt alla kvinnor, så att det inte blir några över till betahannarna. Det leder till att man effektivt kan sålla bort de dåliga generna, utan att behöva massa trams som att medborgarna skall behöva ansöka för att få skaffa barn eller liknande.

Enda som hindrar män från detta idag är att de inte har kontakt med sin manliga natur, det är den vi måste komma i kontakt med ifall vi skall få ett samhälle som bygger på styrka.

Vad är eran åsikt?
Du glömde nackdelarna. Inte nackdelarna för polygyni i sig utan nackdelarna med avsaknad av monogami. Utan monogami finns inte längre något samhälle och vi upplever totalt krig hela tiden. En civiliserad kultur som kommit ur monogami konkurrerar lätt ut och utrotar en polygyn kultur som inte kan organisera sig över huvudtaget. Utan monogami går vi i raketfart tillbaka till stenåldern.
Citera
2012-07-06, 09:46
  #19
Medlem
Kyiwvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Och vad som är väldigt bra är att idag kan kvinnor försörja sig själva, och behöver därför ingen beta som försörjer henne. De fyller ingen funktion i dagens samhälle och kan därför rensas bort, som svar till första stycket.
Det är fortfarande männen som står för i princip allt arbete av värde i samhället. Att kvinnor via proxy kan försörja sig själva gör inte männen funktionslösa.
Citera
2012-07-06, 11:07
  #20
Medlem
Aversions avatar
Skandinaver har generellt ganska bra gener ändå där "betahannarna" oftast är påverkade av miljö och omständigheter snarare än fysiska begränsningar.
Jag ser det positiva med polygyni i länder där genpoolen måste förbättras men kan inte se att de positiva fördelarna skulle överväga de negativa i våra skandinaviska länder.

En stark familj är fortfarande den viktigaste enheten i ett framtida samhälle.
Citera
2012-07-06, 11:20
  #21
Medlem
Samhällen där män har flera hustrur kan kanske vara harmoniska om det är ett stort kvinnoöverskott. I andra fall blir resultatet samhällen där många män går runt och är olyckliga och frustrerade. Du som förespråkar detta ser kanske dig själv som den där alfahannen med många kvinnor men troligen är det många andra mäns (som du ser som beta) som också tycker att de ska vara alfa eftersom de får alla fördelar.

Flera amerikanska sekter verkar gå mot att några män idkar månggifte och de unga männen stöts ut. De äldre har ett försprång och lämnar inget utrymme för nästa generation av unga män.

Hur har du själv när det gäller relationer till kvinnor i dagsläget? Har du pratat med eventuell partner och hört hur hon ser på fördelar och nackdelar med polygoni?
__________________
Senast redigerad av Ragnhildur 2012-07-06 kl. 11:54.
Citera
2012-07-06, 12:55
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bertilerik
Fast polygami har inte visat sig vara en garant för att skapa en fungerande befolkning. De samhällen som kommit längst i utvecklingen idag är ju samhällen där monogami har varit praxis i flera århundraden medans traditionellt polygama samhällen ligger längre bak i utvecklingen.
Det innebär inte att det är optimalt för det, men visst de senaste 1000 åren (antagligen lite längre) exempelvis har det antagligen varit väldigt svårt att kunna försörja mer än en fru här(lika bra som den första), därför har det varit svårt att vara fullt ut polygyna.

Citat:
Ursprungligen postat av Bertilerik
Det viktigaste anser jag ändå är vilka egenskaper som förökning sker på urval av. Är lite rädd att polygami skulle innebära att mindre fördelaktiga egenskaper värderas högre än t.ex. intelligens. Naturen känner ingen logik.
Isåfall har du missuppfattat hur det hela fungerar. Bra gener är generellt kopplat till hög intelligens, och bra kroppsbyggnad. Noterat hur många framgångsrika män oftast är längre än avarage, och har ett bättre utseende? Sen får man tänka på att intelligens är inte ALLT, har man den typen av samhälle vi har idag, där emotionellt instabila, feminserade mesar styr, kommer samhället gå rakt åt helvete (vårt folk håller på att dö det säger tillräckligt om att den typen av människor som styr idag inte kan styra), vi måste ha ett samhälle som styrs av mentalt starka män. "Alfahannar" har ju generellt bättre ledaregenskaper med. Men för att återgå till aspekten du tog upp, idag anses det attraktivt att vara intelligent och framgångsrik med mycket makt, så den typen av egenskap kommer i högsta grad att föras vidare. Däremot kommer man inte komma undan med att man är en svag jävla fjolla, som är av den typen som kan falla för sinnesjuka ideer som att byta ut sitt eget folk med negrer och araber.

Citat:
Ursprungligen postat av Kyiwvi
Det är fortfarande männen som står för i princip allt arbete av värde i samhället. Att kvinnor via proxy kan försörja sig själva gör inte männen funktionslösa.
Jag menade att betas inte fyller någon funktion att försörja kvinnor, och därför behöver inte kvinnor välja en sådan.


Citat:
Ursprungligen postat av Ragnhildur
Samhällen där män har flera hustrur kan kanske vara harmoniska om det är ett stort kvinnoöverskott. I andra fall blir resultatet samhällen där många män går runt och är olyckliga och frustrerade. Du som förespråkar detta ser kanske dig själv som den där alfahannen med många kvinnor men troligen är det många andra mäns (som du ser som beta) som också tycker att de ska vara alfa eftersom de får alla fördelar.

Flera amerikanska sekter verkar gå mot att några män idkar månggifte och de unga männen stöts ut. De äldre har ett försprång och lämnar inget utrymme för nästa generation av unga män.

Hur har du själv när det gäller relationer till kvinnor i dagsläget? Har du pratat med eventuell partner och hört hur hon ser på fördelar och nackdelar med polygoni?
Fast när man har haft det här ett tag kommer allting gå runt naturligt. Säg exempelvis att Ingvar skaffar jämnårig fru när han är 20, en 10 år yngre fru när han är 30, en 20 år yngre vid 40. Och när han är 50 skaffar han en 20 årig fru med, och där har han nog utnyttjat sin potential rätt bra. När han dör 80 år gammal, blir alla dessa lediga för betahannarna så dom kan ha ha en var av dessa. Kanske inte så trevligt för dom med gamla kärringar, men dom slipper iallafall gå runt och vara kåta och frustrerade.
Citera
2012-07-06, 13:13
  #23
Medlem
Och vad säger din eventuella partner i nuläget om en idé som detta, som sagt?

Väldigt många ideer funkar ju i skallen. Verklighet är en annan sak. Låt säga att din eventuella partner heter Mari och du och Svempa, Jimmi och Åke vill köra den här modellen. Dessutom finns där Emma, Jenny och Åsa som också tycker att det verkar bra.

Hur gör ni upp om vem som är mest alfa och ska få alla kvinns? Röstar ni om vilken man som är snyggast? Gör intelligenstest? Slåss om saken?

Om ni då kommer fram till att Åke har bäst gener och ska få föra dem vidare. Stannar ni andra män kvar då och uppfostrar hans barn även fast ni inte får föröka er eller sticker ni? Hur motiveras kvinnorna att stanna kvar?

Vågar du svara på frågan om hur gammal du är? Och som sagt: hur är det med eventuell partner i nuläget? Har du nån?
Citera
2012-07-06, 13:15
  #24
Medlem
MegaSkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Polygyni, alltså att män kan ha flera fruar är något väldigt naturligt för människan. Det ÄR människans natur, och ju mer attraktiv/framgångsrik man är, desto fler fruar. 3/4 delar av alla samhällen i världen är polygyna.
Vad är eran åsikt?

Det räcker MER än väl med en svärmor och en svärfar (som dessutom är skilda och har nya respektive så det är alldeles fint som det är tack!!).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in