2012-07-12, 21:30
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sval
Instämmer. Sen undrar jag varför ryssarna har så svårt för missilförsvaret men det kanske någon med bättre koll kan redogöra för.

Av en enkel anledning.

Citat:
Moscow believes that the implementation of a missile defence system will destabilise international security and the military balance of power in Europe. An effective missile defence system would remove a core principle from the nuclear strategy of mutually assured destruction, or MAD. The strategy ensured that should either the United States or Russia launch a nuclear strike, the other superpower would be able to respond in kind; deterring both sides from a pre-emptive nuclear attack.
http://www.paneuropeannetworks.com/d...e-shield-.html
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2012-07-12 kl. 21:32.
Citera
2012-07-12, 22:03
  #458
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Av en enkel anledning.


http://www.paneuropeannetworks.com/d...e-shield-.html

Jo, men det är inte 1979 nu. Ge mig ett enda skäl till varför USA skulle rikta ett förstaslag emot Ryssland?

Dessutom har ryssarna något som kallas domedagsmaskin. Skulle landet drabbas av ett förödande förstaslag så avfyras deras återstående kärnvapenmissiler automatiskt, helt utan mänsklig inblandning. Naturligtvis så känner amerikanarna till att ryssarna har en sådan maskin.

Å andra sidan så har jag noll förståelse för att vi i Europa skulle behöva skydda oss ifrån Iranska missiler. De enda missiler jag är en smula orolig för är, förutom de ryska, israeliska kärnvapenmissiler avfyrade av desperata extremsionister.
Citera
2012-07-12, 22:08
  #459
Medlem
Svals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Av en enkel anledning.


http://www.paneuropeannetworks.com/d...e-shield-.html

Ah, tack. Det är det gamla MAD-spöket de klänger sig fast vid, alltså. Jag har lite svårt att köpa det, spontant känns det som att:
  • Om USA hade velat riva rövskägget av ryssarna för gamla oförrätter hade de väl gjort det, säg, 1996 eller däromkring?
  • USA har andra och mer prioriterade fiender i dag än resterna av en avdankad supermakt. Visst, ryssarna håller på att klättra tillbaka upp i trädet, men det har gått rätt sakta.
  • Klart ryssarna inte tycker att det är kul att gamla lydstater riktade sin lojalitet mot NATO så fort chansen gavs, men vad fan hade de räknat med? Som man bäddar får man ligga, även i Kreml.

Däremot så kan man väl anse att den ryska retoriken -och vissa handlingar- gör sitt bästa för att göra deras farhågor till en absolut realitet.
Citera
2012-07-12, 23:42
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sval
Ah, tack. Det är det gamla MAD-spöket de klänger sig fast vid, alltså. Jag har lite svårt att köpa det, spontant känns det som att:

Däremot så kan man väl anse att den ryska retoriken -och vissa handlingar- gör sitt bästa för att göra deras farhågor till en absolut realitet.

Är det verkligen ett spöke? Ett kompetent missilförsvar betyder ju att Rysslands interkontinentala missilsystem/missiler (och kärnvapen) inte längre är värt något.
Citera
2012-07-12, 23:42
  #461
Medlem
OKPOSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Förloppet var detta:

1. USA (Bush) aviserar att de tänker placera ut missilförsvar i Polen och Tjeckien.

2: Medvedevs färska regering tvärvägrar.

3. Obama kommer till makten och säger "okejdå" eftersom han vill förtjäna sitt fredspris och inte reta upp eller försvaga Medvedev, som ju är en mycket mer sansad ledare än Putin.

4. Putin ser ändå till att bli nästa president och aviserar likt förbaskat Guds heliga moders upprustning av sina offensiva militära styrkor. Men han vill ändå att Obama och halva västeuropa ska göra otroliga uppoffringar av sin säkerhet.

Och det kallar du och Makarov för "samarbete".

Jag har på inget sätt uttryckt mig i den aktuella frågan, mer än att förtydliga det som du och ett antal andra skribenter uppenbarligen missförstått.

Medvedev och Obama kom därtill överens om att diskutera kring frågan, vilket framgår i det jag citerade i tidigare inlägg. Man enades kort och gott om att, "se över möjligheterna för ett framtida samarbete".
Men sen kom ju som sagt Putin tillbaka till makten igen och då blir det ju lite mer hårdfört. Putin lägger då fram detta förslag (kartan) som grund till fortsatt diskussion inom frågan.

Citat:
Den senaste månaden har Ryssland vid åtminstone ett par tillfällen hotat med att atombomba västs missilförsvar direkt ifall en konflikt skulle bli aktuell. Med andra ord, kärnvapenattacker i Östersjön, över Natoländer och möjligtvis även i Sverige och Finland ifall vi skulle råka ha uppgraderat vårt luftvärn. Och du tycker tydligen att det är helt rimligt?

Rimligt är det väl inte initialt, men det blir desto rimligare då Ryssland kan förvänta sig minst lika många kärnvapenbestyckade missiler som går i motsatt riktning. Men, man är inte så dumdristig i Kreml att man inte inser att Europa och USA är bra mycket större än Ryssland, man rår helt enkelt inte på västmakterna. En sak är väl om kineserna följer med på ett hörn, men det är inte realistiskt i dag eller på ett antal årtionden.

Att hota grannländer hit och dit med ord och diverse "felnavigeringar" osv går däremot helt i linje med den bild som Ryssland försöker återuppbygga kring sig självt, "ryss-skräcken". Detta som ett direkt svar på att dessa länder alltmer söker sig västerut, mot Europa (EU) och i vissa fall även NATO.
__________________
Senast redigerad av OKPOSO 2012-07-12 kl. 23:55.
Citera
2012-07-13, 00:08
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Är det verkligen ett spöke? Ett kompetent missilförsvar betyder ju att Rysslands interkontinentala missilsystem/missiler (och kärnvapen) inte längre är värt något.
Om det är ABM-system stationerade nära ryska gränsen är det troligtvis ändå för långt från ICBM-lokalerna, vilket innebär att det inte finns någon missil i världen som hinner i fatt ICBM. ABM mot ICBM handlar om att skjuta ner ICBM när de redan är på nedåtgående, men innan de briserar. Problemet är höghöjdsdetonationer eller MIRV med multipla laddningar i en raket. Däremot borde ett ABM-system i Östeuropa vara en bra sköld mot missiler med kortare distans, höjd och hastighet. Hur gick det med SDI, är det i drift eller kom det av sig, utvecklas vidare?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dessutom har ryssarna något som kallas domedagsmaskin. Skulle landet drabbas av ett förödande förstaslag så avfyras deras återstående kärnvapenmissiler automatiskt, helt utan mänsklig inblandning. Naturligtvis så känner amerikanarna till att ryssarna har en sådan maskin.
Är inte det bara en skröna?
Citera
2012-07-13, 09:59
  #463
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski


Är inte det bara en skröna?

Tyvärr så verkar det inte så. Sovjetregimen räknade kallt med ett kärnvapenkrig och Ryssland lägger stor vikt vid sin avskräckningskapacitet:

Citat:
Efter kommunismens fall har det visat sig att Sovjetunionen faktiskt byggde ett system som fungerade som en domedagsmaskin. Systemet kallades på ryska för Sistema Perimetr och kallades även något i stil med Död mans hand eller Handen från graven. Sistema Perimetr gick ut på att, i det fall hela det sovjetiska ledargarnityret skulle ha utplånats av ett kärnvapenanfall, den (kvarvarande) sovjetiska kärnvapenarsenalen skulle kunna avskjutas mot sina förprogrammerade mål (dessa mål låg främst i USA och Västeuropa).

Citat:
Sistema Perimetr verkar ha överlevt Sovjetunionens fall. Det finns indikationer på att systemet fortfarande är i bruk och att det även har moderniserats efter Sovjetunionens fall.

http://www.kalla-kriget.se/varlden/k...dagsmaskin.php
Citera
2012-07-13, 22:18
  #464
Medlem
Svals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Är det verkligen ett spöke? Ett kompetent missilförsvar betyder ju att Rysslands interkontinentala missilsystem/missiler (och kärnvapen) inte längre är värt något.

Fri spekulation; USA initierade inte det programmet för att de var rädda för ryssarna, oaktat det faktum att ryssarna hemskt gärna vill tro det. Felaktigt. Menvisst, nu har ryssland spelat sin hand och den har kanske gett intrycket att Ivan kan vara lite farlig på sikt. Den självuppfyllande önskedrömmen, alltså. Viljan att vara farlig, stor och stygg.

Men ändå, programmet aktualiserades på allvar i en tid då ryssland var USA:s minsta problem.

Och ja, det är ett spöke, USA har backat ut ur europa, skaffat andra fiender, andra problem och rent allmänt gått vidare. ryssarna å sin sida har de senaste åren gjort allt vad de kan för att väcka liv i det "gamla" problemet. Jag antar att det hjälper dem att dölja problemen på hemmaplan, typ.

för övrigt, ja, jag skriver ryssland med litet "r" med flit.
Citera
2012-07-18, 21:41
  #465
Medlem
Guitarsmokes avatar
DN: Finland får inte köpa vapen av USA

Citat:
Roboten har beteckningen M39 Block 1A och ingår i robotsystemet MGM-140 Army Tactical Missile System (ATacMS) med en räckvidd på 200-300 kilometer.

Tillverkaren Lockheed Martin fick grönt ljus att sälja sammanlagt 70 robotar så sent som i juni. Affären är värd motsvarande omkring 860 miljoner kronor.

[...]

Nejet kan dock ingå i ett taktiskt amerikanskt spel för att blidka ryskt missnöje med vad Ryssland uppfattar som Natos militära upptrappning österut.

http://www.dn.se/ekonomi/finland-far...a-vapen-av-usa

Citat:
Finland ska fortfarande köpa missiler av USA men köpet har försenats på grund av en felaktig anmälan till kongressen. Det uppger Försvarsministeriet.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=204051
Citera
2012-07-18, 22:00
  #466
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Hufvudstadsbladet har lite fler detaljer:
Citat:
Finland ska fortfarande köpa missiler av USA men köpet har försenats på grund av en felaktig anmälan till kongressen. Det uppger Försvarsministeriet.

Kommunikationschef Jyrki Iivonen säger att anmälningen hade fel kodbeteckning för systemet som Finland ska köpa. Därför tog man tillbaka ansökan och korrigerade den.
http://hbl.fi/nyheter/2012-07-18/fin...fel-beteckning
Citera
2012-07-18, 22:06
  #467
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guitarsmoke
DN: Finland får inte köpa vapen av USA



http://www.dn.se/ekonomi/finland-far...a-vapen-av-usa



http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=204051

Finnarna har tydligen klantat till det
(vilket inte hör till vanligheterna när det gäller finnarna och försvarsmateriel)
och efterfrågat M39 med substridsdelar,
när man i själva verket ville ha M57 med större skottvidd och enhetsladdning.
Citera
2012-07-18, 22:21
  #468
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Finnarna har tydligen klantat till det.
Jag är skeptisk.

Undrar om inte beskedet om att de klantat till det är en dimridå för att dölja ett bakslag.

__________________
Senast redigerad av defenseur 2012-07-18 kl. 22:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in