2012-07-07, 00:47
  #325
Medlem
Apropå armeer så är väl Kinas den enda som imponerar . Och ja skulle det bli mellan Finland och Ryssland så åker jag gärna !
Citera
2012-07-07, 00:58
  #326
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Vad du, USA och väst anser spelar ingen roll. Realiteten vi lever i är att Ryssland just nu expanderar och spänner musklerna inför omvärlden. Att de spolade Parismötet om Syrien tillsammans med Kina säger rätt så mycket om vilken framtid vi har framför oss och hur Ryssland kommer bete sig. Du vill inte reta upp dem nu utan förhålla dig så neutralt du kan mot dem.

Visst de spänner "musklerna" och låsas som om de befinner sig i samma maktposition som Sovjet-unionen befann sig i. Så är inte fallet. Förutom vad gäller kärnvapen så är Ryssland fortfarande ett vekt land: Militärt, politiskt, ekonomiskt, demografiskt, geopolitiskt och kulturellt sätt.

Trots extrema ökningar av militärutgifterna så är den ryska militären, än så länge, dåligt utbildad och har nästan bara undermålig material

Politiskt så är Ryssland instabilt. Att Putin, till varje pris måste upprätthålla en överdriven maktställning är inget tecken på styrka utan på svaghet. Som den svenska militären brukar säga. Ryssland bygger ett stark skal, men har en vek mage.

Ekonomiskt så är Ryssland helt beroende av världsmarknadspriset på olja och gas. Man har ännu inte lyckats differentiera sin ekonomi. Man har heller inte lyckats inom forskning och utveckling. När man skulle rekrytera personal till ett nytt vetenskapligt institut utanför Moskva så hade man svårigheter att hitta 20 kvalificerade fysiker.

Ryssland står inför en demografisk katastrof. Iof har man lyckats höja de låga födelsetalen något. Men det är inte detta som är det stora problemet utan den extrema dödligheten och förväntade låga medellivslängden hos de ryska männen. Man har alltså inte löst alkoholproblemet eller rustat upp den bristfälliga sjukvården. Det förstnämnda kan dock bli bättre med tiden, då det finns en befolkningsgrup som föder ganska många barn och inte missbrukar alkohol: Muslimerna i de södra delrepublikerna. Inte förvånande så omvänder sig nu många ryska kvinnor till just islam, och det förstår jag, med tanke på de odugliga ryska männen.

Geopolitiskt så står också Ryssland inför ett besvärligt läge: Sibirien håller på att bli helt avfolkat och hos grannen Kina så finns det både befolkning, resurser och vilja att utvinna de rikedomar som är för dyra för ryssarna att exploatera.

Kulturellt sett så står ryssarna allt med isolerade i världen. Landets befolkning har en av världens minst postmoderna värderingar och attityder. Vi får väl hoppas på att detta kommer att ändras på det ena eller andra sättet. Antingen, och helst, genom att den medvetna medelklassen får mer att säga till om i Ryssland, men detta verkar Putin göra allt för att förhindra. Eller också genom att det, så småningom blir en muslimsk befolkningsmajoritet i landet som förhoppningsvis har en modern och mer postmodern inställning än dagens ryssar. Jag hoppas dock att WVS nu pågående attityd undersökning i en massa länder skall visa att det ryska folket, redan nu, börjat ändrat sina attityder och värderingar i postmodern riktning.


Citat:
Tror du att USA kan försvara Finland nämnvärt om Ryssland anfaller, det krävs en armé posterad i Finland och det lär knappast ske då de endast ar baser i länder de inte är välkomna i.

Ryssland hade stora problem i Tjetjenien, som inte är större än Småland. Man lyckades visserligen driva ut den Georgiska armen, (en arme utan stridsvagnar, flygvapen och med usel planering, taktiskt och strategiskt), ur ett ännu mindre område. Men ryssarna skickade, otroligt nog in flygplan utan anti-luftvärnsrobotar. Dessutom var några av soldaterna berusade och någon deserterade till Tiblisi för att få äta på hamburgeresturang.

I dagsläget så skulle finnarna alltså, ganska lätt, kunna slå tillbaka ett ryskt anfall. Men ryssarna agerar så klantigt hotfullt att Finland drivs till ett NATO-medlemskap. Sedan är det en helt annan femma att de ryska stridskrafterna har förbättrats någon och att de i framtiden kan utgöra ett ytterst reellt hot emot både Sverige och Finland. Något vi i Sverige borde tänka på och ge några miljarder extra till försvaret så att i alla fall vår minimala försvarskapacitet inte urholkas ytterligare.


Citat:
USA är lika säkra som allierade som alla andra, dvs inte mycket när de behövs. Går Finland med i nato kan det ställa till med mer problem för dem än de får avhjälpta. Det är inte klokt för små länder att ge sig i kast med Ryssland.

Det är inte klokt att vara för eftergiven åt en aggressiv granne, speciellt när man inte behöver vara det i dagsläget.

Citat:
Kriget kommer och man vill inte ha fronten i sitt land, bättre för finland om Ryssland blir mer intresserade av mer sydliga länder och lämnar dem ifred.

Det kommer nog inget krig, annat än ett möjligt framtida krig mellan USA och Kina. Huruvida Kineserna, (via stallföreträdare), lagt beslag på Sibirien innan dess kan man ju alltid diskutera.
Citera
2012-07-07, 01:05
  #327
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ni sk "sannfinländare" kanske ser tillbaka på den epoken som "stabil". Men i själva verket så var Finland ständigt utsatt för ryskt tryck och en hotad självständighet. Och den gången skulle väst, förmodligen, inte riskerat ett fullskaligt världskrig för att rädda Finland.

Sedan är det väl knappast mitt fel att de så kallade "sannfinländarna" springer ryssarnas ärenden. Vilket iof är ganska roligt då Ryssland inom 50 år kommer att ha en muslimsk befolkningsmajoritet,(vilket är det enda europeiska landet som en sådan prognos kan sägas vara befogad). Som sagt var, inte mig emot. Men det är ändå lite förvånande att just "sannfinländarna", (eller har ni döpt om er till "sannfinnarna" nu?), tror så mycket på Rysslands goda intentioner. Därmed inte sagt att ryssarna, i sig skulle vara speciellt krigiska eller"onda". Men den ryska statsledningen litar jag inte en sekund på. Varför inte läsa boken "mannen utan ansikte" för lite insikt i vem Putin verkligen är?

Aha.., så Sverige stod stolt, "neutral" och framförallt stark ryggrad under kalla kriget ?
Säger bara en sak : U-137
.

Innan vi går 50 år framåt i händelserna i Rysslands religiösa framtid (inte mig emot i dessa hypoteser), så skulle jag önska att vi talade om "gårdagen".., dvs om Kekkokens svek.., det du var in på.., men inte gav ett svar på.

Med ryssarnas intentioner : De har fullt upp, både söderöver och öst..(Finland är som under WW2 = en sidoshow)
Citera
2012-07-07, 01:11
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Grejen är att ryssen skulle aldrig bry sig om såna saker om inte väst tvingade ryssar till aktivitét.

Låt ryssen vara i fred och du kommer att se att ryssen har aldrig haft några "imperialistiska" planer utan vill bara leva i fred.

Problemet är att man inte låter ryssen att vara i fred utan hela tiden angriper och provocerar björnen. Det är hela tiden någon javla finland, azerbajdan eller baltikum som håller på och skapar oro. Det vore faktiskt mycket bättre att eradikera alla små länder och små kulturer och integrera dem i ryssland, för allas skull.
Hehehe... Det är väl med den eftergivligheten från omvärlden som Россия tillskansat sig sitt territorium. Frågan är om vår omvärld idag matar den tvehövdade örnen med liknande åtel som för bara några år sen... Ryssland kommer alltid att vilja expandera, det hör till nationalkaraktären. Endast om 99,99% av befolkningen har gödslats med vodka och materiellt överflöd kommer de vara så feta och sjuka att de inte orkar ge något som helst stöd för politisk påtryckning i någon form. Men då kommer å andra sidan inte en eventuellt aspirerande, regerande 0.01% ha något manskap att agera med, det är kört. Materialismen kommer att konsumera, och konsumenterna kommer att konsumera och konsumeras... Detta är den minst sjuka av alla sjuka utvecklingar vi kan hoppas på. Sker processen i en takt som vanliga människor kan greppa inom sina livsspann så finns chansen att de kan komma att anamma en miljövänlig, medmänsklig och demokratisträvande rörelse. Det går inte att bortse från det som verkar på det lilla planet och det som verkar på det statliga och överstatliga planet. På något vis krävs vilja, förtroende, respekt, ömsesidighet och belöning på alla nivåer. Varje generation måste lära sig detta, inte genom enbart studier utan egna erfarenheter... Egna erfarenheter i synnerhet om inga studier bedrivs... Och kanske inte ens med egna erfarenheter om studiebegåvningen är för låg...
Citera
2012-07-07, 02:26
  #329
Medlem
rootbits avatar
Gamla stalinister i Sverige behöver inte oroa sig över vare sig Putin eller politbyrån i Kina. NATO har kvar sina dödslistor på potentiella förrädare, precis som förra gången det bjöds upp till dans När gryningsläget är här kommer uppvaknandet. Utan kamp, ingen seger!
__________________
Senast redigerad av rootbit 2012-07-07 kl. 02:35.
Citera
2012-07-07, 02:44
  #330
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wraang
Ord och inga visor från Putin gällande Finlands framtida nato medlemssakp

http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/

Putin är en ond liten dvärg, bokstavligt talat. Ingen har respekt för en man som når en till kuken. Skulle Putin ens försöka ge sig på Finland vid ett eventuellt NATO-medlemskap kommer hans senaste turer i Tjetjenien och Georgien att framstå som barnmat gentemot vad som kommer att drabba honom personligen. Det spelar ingen roll hur många barbröstade ridturer den lilla kärringen tar
__________________
Senast redigerad av rootbit 2012-07-07 kl. 02:47.
Citera
2012-07-07, 02:58
  #331
Bannlyst
Haha riktigt roligt att vissa tror att Ryssland ens är i närheten av väst kapacitet.

Ryssland är ett fattigt skitland jämfört med USA beståendes av alkoholiserade bönder medan USA är världens modernaste land med den bästa utrustningen och vapnen som finns tillgänglig.

Det är inte kalla kriget längre, USA besegrade Sovjet ekonomiskt och politiskt och dagens Ryssland är inte ens i närheten av USA på något plan, varken militärt, ekonomiskt, vetenskapligt eller politiskt. Allt annat är bara önsketänkande för USA-hatare.

Ryssland får hålla sig till att anfalla skitländer som Georgien och att kriga mot muslimska befolkningar inom sina egna gränser, Ryssland skulle aldrig ha balle nog att anfalla ett land utanför deras sfär för de vet ju vilka som egentligen bestämmer här i världen och det är inte Putin.
Citera
2012-07-07, 03:10
  #332
Medlem
ItchyNScratchys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobunagaOda
Haha riktigt roligt att vissa tror att Ryssland ens är i närheten av väst kapacitet.

Ryssland är ett fattigt skitland jämfört med USA beståendes av alkoholiserade bönder medan USA är världens modernaste land med den bästa utrustningen och vapnen som finns tillgänglig.

Det är inte kalla kriget längre, USA besegrade Sovjet ekonomiskt och politiskt och dagens Ryssland är inte ens i närheten av USA på något plan, varken militärt, ekonomiskt, vetenskapligt eller politiskt. Allt annat är bara önsketänkande för USA-hatare.

Ryssland får hålla sig till att anfalla skitländer som Georgien och att kriga mot muslimska befolkningar inom sina egna gränser, Ryssland skulle aldrig ha balle nog att anfalla ett land utanför deras sfär för de vet ju vilka som egentligen bestämmer här i världen och det är inte Putin.
Varför detta Ryssland hat? Ryssarna är badass och laidback, hur man då kan hata dem förstår jag inte.
Citera
2012-07-07, 03:19
  #333
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jo, så brukar det i alla fall låta i finländsk historieskrivning. Såren efter inbördeskriget var fortfarande relativt infekterade efter inbördeskriget.

Jag har hört det där om skällsord från socialister från några håll, senast från en dokumentär om som gick för ett år eller två sedan på Axess TV eller Kunskapskanalen. Jag minns tyvärr inte vad dokumentären hette.

För min flickvän, som är vänster, så var det tankeväckande att se just den dokumentären om att ett gemensamt hot och nationalistiska värderingar kunde reparera en del av antagonismen mellan forna vita och röda, samt att stora delar av den finska och svenska vänstern hade rätt olika inställningar ifråga om Finland och Sovjetunionen.

Eftersom svensk skola inte gör sitt jobb får du se till att upplysa din tjej om läget. Många unga tjejer vurmar ju för vänstervärderingar i tron att vänstern traditionellt sett har representerat människors lika värde. I det avseendet kan man förstå deras naiva tankebanor. Tyvärr vet väldigt få av dessa väljare hur illa det faktiskt var ställt med östeuropa från 60-90 talet och vilken retorik ledarna i de länderna använde. Bara för att de pratar om antifascism betyder inte det att de representerar ett demokratiskt alternativ....
__________________
Senast redigerad av rootbit 2012-07-07 kl. 03:27.
Citera
2012-07-07, 03:39
  #334
Medlem
KonstapelGreens avatar
Nej. Sverige kommer antagligen inte hjälpa.
Och detta tycker jag är bra, jag tycker inte vi ska blanda oss in i något krig som egentligen inte är våran ensak. Varför ska vi hamna i krig? Varför skulle vi stödja detta? Varför ska vi ta skada av detta bara för att hjälpa några andra?
Citera
2012-07-07, 03:44
  #335
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonstapelGreen
Nej. Sverige kommer antagligen inte hjälpa.
Och detta tycker jag är bra, jag tycker inte vi ska blanda oss in i något krig som egentligen inte är våran ensak. Varför ska vi hamna i krig? Varför skulle vi stödja detta? Varför ska vi ta skada av detta bara för att hjälpa några andra?

Nu är det långt ifrån ett krig, men OM en konflikt skulle uppstå i framtiden är det vår skyldighet att hjälpa till. Tror du Sverige blir säkrare om vi låter bli? Det vore att förhala och minimera våra möjligheter. Man vinner inget på att sticka huvudet i sanden. För övrigt tycker jag att Sverige borde gå med i NATO pronto och ge hela vänsteretablissemanget fingret...
__________________
Senast redigerad av rootbit 2012-07-07 kl. 03:48.
Citera
2012-07-07, 03:47
  #336
Medlem
KonstapelGreens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Nu är det långt ifrån ett krig men OM en konflikt skulle uppstå i framtiden är det vår skyldighet att hjälpa till. Tror du Sverige blir säkrare om vi låter bli? Det vore att förhala och minimera våra möjligheter. Man vinner inget på att sticka huvudet i sanden. För övrigt tycker jag att Sverige borde gå med i NATO pronto och ge hela vänsteretablissemanget fingret...

Ja, jag tror det blir säkrare om Sverige inte hjälper till. Våld föder endast mer våld. Varför skulle det vara vår skyldighet att hjälpa till?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in