Resultat: .
0%
röster
2014-11-05, 12:54
  #9661
Medlem
cyberkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quorthon
Fast mer korrekt är väl att kolla vad femteplacerade laget haft för slutpoäng? Det räcker ju att ha 1 poäng mer eller ibland endast bättre målskillnad än femman. Men nu kanske inte det varit så stort gap mellan fjärde och femte plats.
Dom senaste sex säsongernas femteplatser.
( 4-plats)
61 (63)
57 (59)
58 (60)
54 (60)
51 (55)
60 (61)

Så ni erfolgsfans byt lag innan det är försent.
__________________
Senast redigerad av cyberkalle 2014-11-05 kl. 12:57.
Citera
2014-11-05, 13:17
  #9662
Medlem
marc0p0l0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xtroe
Det är ju uppenbart, som dom var inne på i viasatstudion, bundesliga är mycket bättre än champions league helt enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Precis min tanke. Klubbar som Freiburg, Paderborn, Mainz och Hannover är helt enkelt klassen bättre än de dussingäng som deltar i CL. Arsenal hade förmodligen legat sist i BL.

Nog är det en intressant fråga ändå. Hur kan det komma sig att Dortmund presterar mot Arsenal, Anderlecht och Galatasaray, men inte mot tyska mitten/botten-klubbar?

Känner ni till tyska "Spelverlagerung"? För den med ett stort intresse för taktik och som även kan tyska är deras hemsida ett absolut måste. Läste under dagen en artikel som de publicerat i samarbete med Die Welt, vilket belyste en del av problemen och även står i ungefär samma banor som jag själv funderat kring.

http://spielverlagerung.de/

Även om vi bortser från diverse psykologiska faktorer och dylikt så verkar det som att spelet i Champions League är väldigt annorlunda det i Bundesliga. Under de senaste åren har Klopps Dortmund utmärkt sig som ett lag med blixtsnabba kontringar, löpvilja och stor entusiasm. Övriga lag i ligan är vid den här tidpunkten väldigt medvetna om det vilket leder till att väldigt få lag faktiskt vågar ställa upp offensivt mot detta Dortmund. Istället möter BVB i större utsträckning lag som står väldigt lågt och försöker stänga till för att stoppa kontringsspelet.

Självklart leder inte detta per automatik till att Dortmund inte kan spela sitt spel, många är väl de lag i ligan som försökt samma sak mot Bayern. Svårigheter uppstår dock, något som Bayern även stött på så väl nationellt som i CL (t.ex. Chelsea). I Champions League har Dortmunds motståndare denna säsong inte gett Klopps mannar samma respekt, istället har Dortmund nästan varje gång möt på ett lag med hyfsat offensiv utgångspunkt och har därför kunnat spela det kontringsspel de vill.

En stor bidragande faktor är även alla de skador som drabbat laget. För speluppbyggnaden är Sahin, Gündogan och Hummels extremt viktiga. Med Bender och Kehl står visserligen det defensiva spelet något säkrare, men offensiven tappar något enormt, detta leder till att Kagawa måste falla ned för att starta spelet och då inte finns tillgänglig i offensiven. Likt jag skrev ovan blir detta ett större problem i ligan än i Champions League, då motståndare i CL står mer öppet och offensivt, vilket gör att Dortmund inte behöver anstränga sig på samma sätt för att bryta upp försvaren.

Summa summarum passar motståndarnas inställning till fotboll Dortmund bättre i det europeiska än vad det gör i det nationella, där motståndarna är mer medvetna om laget svagheter. Den till och från eminente Hyllman skrev idag på FK om detta ur Citys synvinkel, där situationen är tvärtemot.

http://blogg.fotbollskanalen.se/hyllman/

Här är även artikeln på die Welt.

http://www.welt.de/sport/article134008454/Warum-es-der-BVB-in-Europa-so-viel-leichter-hat.html
Citera
2014-11-05, 13:31
  #9663
Medlem
cyberkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marc0p0l0
Nog är det en intressant fråga ändå. Hur kan det komma sig att Dortmund presterar mot Arsenal, Anderlecht och Galatasaray, men inte mot tyska mitten/botten-klubbar?

Känner ni till tyska "Spelverlagerung"? För den med ett stort intresse för taktik och som även kan tyska är deras hemsida ett absolut måste. Läste under dagen en artikel som de publicerat i samarbete med Die Welt, vilket belyste en del av problemen och även står i ungefär samma banor som jag själv funderat kring.

http://spielverlagerung.de/

Även om vi bortser från diverse psykologiska faktorer och dylikt så verkar det som att spelet i Champions League är väldigt annorlunda det i Bundesliga. Under de senaste åren har Klopps Dortmund utmärkt sig som ett lag med blixtsnabba kontringar, löpvilja och stor entusiasm. Övriga lag i ligan är vid den här tidpunkten väldigt medvetna om det vilket leder till att väldigt få lag faktiskt vågar ställa upp offensivt mot detta Dortmund. Istället möter BVB i större utsträckning lag som står väldigt lågt och försöker stänga till för att stoppa kontringsspelet.

Självklart leder inte detta per automatik till att Dortmund inte kan spela sitt spel, många är väl de lag i ligan som försökt samma sak mot Bayern. Svårigheter uppstår dock, något som Bayern även stött på så väl nationellt som i CL (t.ex. Chelsea). I Champions League har Dortmunds motståndare denna säsong inte gett Klopps mannar samma respekt, istället har Dortmund nästan varje gång möt på ett lag med hyfsat offensiv utgångspunkt och har därför kunnat spela det kontringsspel de vill.

En stor bidragande faktor är även alla de skador som drabbat laget. För speluppbyggnaden är Sahin, Gündogan och Hummels extremt viktiga. Med Bender och Kehl står visserligen det defensiva spelet något säkrare, men offensiven tappar något enormt, detta leder till att Kagawa måste falla ned för att starta spelet och då inte finns tillgänglig i offensiven. Likt jag skrev ovan blir detta ett större problem i ligan än i Champions League, då motståndare i CL står mer öppet och offensivt, vilket gör att Dortmund inte behöver anstränga sig på samma sätt för att bryta upp försvaren.

Summa summarum passar motståndarnas inställning till fotboll Dortmund bättre i det europeiska än vad det gör i det nationella, där motståndarna är mer medvetna om laget svagheter. Den till och från eminente Hyllman skrev idag på FK om detta ur Citys synvinkel, där situationen är tvärtemot.

http://blogg.fotbollskanalen.se/hyllman/

Här är även artikeln på die Welt.

http://www.welt.de/sport/article134008454/Warum-es-der-BVB-in-Europa-so-viel-leichter-hat.html
Bra analys där och ungefär så menade jag när jag kortfattat skrev...

Citat:
Ursprungligen postat av cyberkalle
men det kommer bli tufft för nu vet ju alla ungefär hur man skall spela mot dom för att göra det svårt för dom.

Jag är ingen man av det skrivna ordet.

Fotbollens snyggaste anfallare Pizarro är skadad och missar flera veckors spel.
Citera
2014-11-05, 14:20
  #9664
Medlem
Grus-Kalles avatar
I genomsnitt över sex år har fyran haft 59,7p och femman har haft 56,8p, så i genomsnitt bör det alltså räcka med 58p för att bli fyra. Det gör (58-7)/24 = 2,125p/match för BVB:s framtida matcher, om man finräknar m a p genomsnitt.

Det är 0,075 * 24 = 1,8p mindre än ett snitt på 2,2p/match dvs oavsett vilket så måste BVB redan nu nå ett bättre resultat än de gjorde ifjol (2,088p) och de har inte råd att ens tappa en förmodad vinst till ett oavgjort om man finräknar (1,8 < 2,0).

Auf geht's, BVB! Tåget börjar rulla ut från stationen och det är dags att börja springa ikapp. Men, som sagt, jag tror att det har vänt nu...

Edit: Mästarsäsongen 2011/2012 gjorde BVB 2,382p/match.

Edit 2: Tack marc0p0l0 för intressanta artiklar.
__________________
Senast redigerad av Grus-Kalle 2014-11-05 kl. 14:33.
Citera
2014-11-05, 14:24
  #9665
Medlem
Kan redan tagits upp här men Dortmunds facit i CL är inte bara bra, det är det bästa ett lag någonsin haft efter fyra omgångar.
Citera
2014-11-05, 14:42
  #9666
Medlem
csts avatar
Älskar hur tekniskt det blev nu med poängräkningen! Vi kan nog alla enas om att BvB inte har med topplaceringarna att göra i år vilket lämnar ett intressant utrymme för övriga lag i toppen. Vore ju kul om BMG på allvar kunde etablera sig som ett topplag.
Citera
2014-11-05, 14:43
  #9667
Medlem
Smerchs avatar
Men om man jämför poängsnitt med tidigare säsonger så inkluderar ju det svackorna under de säsongerna. Om man antar att det hittills varit en svacka/oflyt så kan man väl förvänta sig lite högre poängsnitt än så fr.o.m. nu? Det är ju ändå bara 10p upp, även om det är många lag man ska passera.
Citera
2014-11-05, 14:51
  #9668
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smerch
Men om man jämför poängsnitt med tidigare säsonger så inkluderar ju det svackorna under de säsongerna. Om man antar att det hittills varit en svacka/oflyt så kan man väl förvänta sig lite högre poängsnitt än så fr.o.m. nu? Det är ju ändå bara 10p upp, även om det är många lag man ska passera.
Givetvis är det ingen perfekt vetenskap att räkna poängsnitt men det ger ändå en uppfattning om vad som måste till. För att nyansera bilden ytterligare har Dortmund hitintills förlorat 7 matcher i ligan, totalt antal förluster de senaste fem säsongerna är 7,6,3,5,9. Det finns alltså inte utrymme för några fler förluster under säsongen om man ska tro på den historiska statistiken. Säsongen 09/10 förlorade man alltså 9 matcher, då slutade man femma. Jag har svårt att se att det stannar där, med 24 omgångar kvar lär det trilla in åtminstone 4-5 förluster till även om laget höjer sig.
Citera
2014-11-05, 14:57
  #9669
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marc0p0l0
Nog är det en intressant fråga ändå. Hur kan det komma sig att Dortmund presterar mot Arsenal, Anderlecht och Galatasaray, men inte mot tyska mitten/botten-klubbar?

Text


Mycket bra analys och bra länkar. Instämmer i nästan allt.

Det enda jag kan tillägga är att man kunde se samma sak redan förra säsongen, BVB presterade även då sämre i Bundesliga än i Champions League. (I CL åkte man ut mot Real med 2-3, men i BL var man tidigt långt bakom Bayern och fick kämpa för att bli tvåa.)

Skrev redan då att det var tydligt att motståndarna i Tyskland lärt sig hur man ska spela mot dem. Man spelar dortmundskt mot Dortmund helt enkelt. När BVB denna säsong saknar flera av de få spelarna som tidigare ändå kunde luckra upp ett kompakt motståndarförsvar (som Götze, Lewandowski och Gündogan) så blir det inga mål, bara massa målchanser.

Lite upp till bevis för Klopp, är han en så skicklig tränare alla tror? Förra säsongen fick han ordning på skutan till slut, för de var riktigt bra under våren. Men får han det denna?
Citera
2014-11-05, 16:13
  #9670
Medlem
Grus-Kalles avatar
Lite statistik som kan pigga upp: BVB har skjutit 170 (3:e flest, B04 176 st) skott mot mål hittills och bara gjort 11 mål, FCB har skjutit 192 (flest) skott mot mål och fått in 23 mål. FCB har fått 83 hörnor (flest) och BVB har fått 68 (näst flest) hörnor hittills.

Det som piggar upp är att BVB skjuter ofta mot mål och jobbar fram många hörnor. Allt som behövs är alltså lite effektivitet framför mål (hade gett 20 mål med samma effektivitet som FCB eller 17 med B04 eller Gladbachs effektivitet) och på hörnor. Det senare kan båda lagen förbättra, även om det är mer akut för BVB.
Citera
2014-11-05, 16:25
  #9671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Mycket bra analys och bra länkar. Instämmer i nästan allt.

Det enda jag kan tillägga är att man kunde se samma sak redan förra säsongen, BVB presterade även då sämre i Bundesliga än i Champions League. (I CL åkte man ut mot Real med 2-3, men i BL var man tidigt långt bakom Bayern och fick kämpa för att bli tvåa.)

Skrev redan då att det var tydligt att motståndarna i Tyskland lärt sig hur man ska spela mot dem. Man spelar dortmundskt mot Dortmund helt enkelt. När BVB denna säsong saknar flera av de få spelarna som tidigare ändå kunde luckra upp ett kompakt motståndarförsvar (som Götze, Lewandowski och Gündogan) så blir det inga mål, bara massa målchanser.

Lite upp till bevis för Klopp, är han en så skicklig tränare alla tror? Förra säsongen fick han ordning på skutan till slut, för de var riktigt bra under våren. Men får han det denna?

Tycker Dortmund har svårt och utveckla ett spel som fungerar bra i BL. De måste bli bättre på att spela sig ur pressen, istället för att kontra på en gång. Sen är det sant att avsaknaden av några spelskickliga spelare gör att de blir sämre som lag men de ska inte ligga i botten. Dortmund kanske gör en Chelsea? d.v.s floppar i ligan och vinner CL, potentialen finns ju.
Citera
2014-11-05, 16:32
  #9672
Medlem
cyberkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grus-Kalle
Lite statistik som kan pigga upp: BVB har skjutit 170 (3:e flest, B04 176 st) skott mot mål hittills och bara gjort 11 mål, FCB har skjutit 192 (flest) skott mot mål och fått in 23 mål. FCB har fått 83 hörnor (flest) och BVB har fått 68 (näst flest) hörnor hittills.

Det som piggar upp är att BVB skjuter ofta mot mål och jobbar fram många hörnor. Allt som behövs är alltså lite effektivitet framför mål (hade gett 20 mål med samma effektivitet som FCB eller 17 med B04 eller Gladbachs effektivitet) och på hörnor. Det senare kan båda lagen förbättra, även om det är mer akut för BVB.
Det finns inget som piggar upp när det gäller BVB.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in