2012-05-16, 14:21
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Anonymiteten gör att folk kan ta fram de minst, och mest, ädla i sina karaktärer! Det är ett känt fenomen. Aftonbladet hade ett tag en möjlighet i sin nätupplaga att anonymt kommentera de artiklar som skrevs, men blev helt förfärade över kommentarerna efter skotten på Utöja, POSITIVA kommentarer, att de valde att göra kommentatorsfälten baserade på Facebook, så att folk inte kunde vara anonyma.

Just det att slippa stå till svars för sina ståndpunkter, och detta "ryggdunkande" är också en stor faktor. Tillsammans med anonymiteten, gör detta möjligt att framföra ståndpunkter som de själva vet faktiskt inte håller, men även ståndpunkter som finns i det dolda hos folk kommer upp.

Jag ser detta som både positivt och negativt. Men det jag saknar är fler människor som på forumet står upp mot debattförstörare och sådana med fascistiska drag, lite mer.

Kan känna mig lite ensam bitvis!

Vi vet nu att stora delar av svensk media domineras av miljöpartister, vänstern och sossar. Närmare 80% om jag minns rätt? Detta återspeglar hur nyhetsrapporteringen fungerar i landet. Se på andra länder i vår direkta närhet, dom talar öppet om invandring, islam och vad detta för med sig.

Vi får ta till de få ynka kanaler vi har. Alla gillar inte islam. Alla gillar inte främmande kulturer. Alla gillar inte allt detta som det för med sig. Många drabbas av det. Många får sätta livet till för det.

Med SD's intåg i riksdagen så har klimatet hårdnat. SD's politiker blir utsatta för stenkastning, rutorna på deras hem krossas, husen klottras, bilar blir sönderslagna mm.
Vilka är det som står för detta? Majoriteten är utländska våldsvänsteranhängare. Gissar på att de flesta har sina rötter i MENA.
Varför väljer dom våldet före en fri debatt och demokratiska spelregler?
Svaret är enkelt, stryker vi orden "rasist, facist, nazist" så har dom inte mycket att komma med.
Dom förlorar varenda debatt!
Medans SD m fl. kommer med statistik, fakta tagna ur verkligheten, berättat av folk som lever i verkligeheten så vet vänsterpacket att det mesta stämmer.
Det enda dom har kvar är våldet.

Det måste vara en mäktig känsla när ett gäng med Mena-grabbar tar på sig sina svarta munkjackor och förser sig med stenar och annat bråte. När dom kastar in stenar genom ett fönster så bryr dom sig inte ett dugg om det finns barn innanför som kan skadas!

En Sverigedemokrat kastar ingenting genom en muslims fönster. Detta skiljer oss åt.

OT,
Det ska bli en fröjd att höra dina bortförklaringar ikväll efter Uppdrag Gransknings reportage.
Citera
2012-05-16, 15:57
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Alltså det hela är mycket enkelt. Det handlar om att definiera vad en rasist skulle vara.

Jag anser att om en grupp visar sig vara överrepreseterad inom exempelvis brottsstatistik så har vi ett problem som man måste ta itu med. Tar inte samhället itu med problemet så kommer det växa. Om det gör mig till rasist att konstatera detta så är jag definitivt rasist men då är rasism detsamma som rättvisa.

Jag hatar vanligtvis inte individer som inte gjort mig illa, men jag hatar det orättvisa samhället. Det är systemfel som ställer till med problemen och alla problem kan skyllas på systemet.

Självfallet kan man inte ha det så att vissa grupper hänger sig åt kriminalitet i all evighet i samhället, eller kan man?

Vad gäller att spiralen går neråt så är väl det mycket möjligt. Dock kan spiralen inte alltid gå neråt så det kommer förr eller senare gå uppåt.

Det går ju att dra denna fråga mycket längre känner jag. För när du säger att det är en grupp som är överrepresenterad inom exempelvis brottstatistik så innebär det ju ett problem. "gruppen" i detta fall är ju det samlade antalet av invandrare exempelvis då mellan 18-35(fiktiv grupp), detta OBEROENDE av deras härkomst, religion och så vidare. jag tycker man förenklar hela diskussionen genom att använda detta som ett argument i samhällsdebatten. Nu pekar jag inte ut dig utan ditt exempel som problematiskt så det ska ju nämnas att jag anser att samhället falerat i många punkter som rör dessa frågor. men frågan man måste ställa sig är vad är detta för "grupp"?
Citera
2012-05-16, 16:08
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spandido
Vi vet nu att stora delar av svensk media domineras av miljöpartister, vänstern och sossar. Närmare 80% om jag minns rätt? Detta återspeglar hur nyhetsrapporteringen fungerar i landet. Se på andra länder i vår direkta närhet, dom talar öppet om invandring, islam och vad detta för med sig.

Nu har jag inga siffror på de svenska mediernas ägandestrukturer men att 80% skulle ägas/domineras av dessa ställer jag mig tveksam till så jag skulle jättegärna se någon form av konkret källa på det om det är möjligt? mest för att stilla min nyfikenhets skull! Att andra länder väljer att ta debatten mer offentligt tycker jag är beundransvärt och framförallt viktigt för att gemene man ska kunna få chansen att bilda sig en uppfattning, en självklarhet bör det vara.

Citat:
Ursprungligen postat av spandido
Vi får ta till de få ynka kanaler vi har. Alla gillar inte islam. Alla gillar inte främmande kulturer. Alla gillar inte allt detta som det för med sig. Många drabbas av det. Många får sätta livet till för det.yes:
Är det vi svenskar eller vi människor som får sätta livet till på grund av religionen islam? jag förstår inte resonemanget?

Citat:
Ursprungligen postat av spandido
Med SD's intåg i riksdagen så har klimatet hårdnat. SD's politiker blir utsatta för stenkastning, rutorna på deras hem krossas, husen klottras, bilar blir sönderslagna mm.
Vilka är det som står för detta? Majoriteten är utländska våldsvänsteranhängare. Gissar på att de flesta har sina rötter i MENA.
Varför väljer dom våldet före en fri debatt och demokratiska spelregler?
Svaret är enkelt, stryker vi orden "rasist, facist, nazist" så har dom inte mycket att komma med.
Dom förlorar varenda debatt!
Medans SD m fl. kommer med statistik, fakta tagna ur verkligheten, berättat av folk som lever i verkligeheten så vet vänsterpacket att det mesta stämmer.
Det enda dom har kvar är våldet.

Det måste vara en mäktig känsla när ett gäng med Mena-grabbar tar på sig sina svarta munkjackor och förser sig med stenar och annat bråte. När dom kastar in stenar genom ett fönster så bryr dom sig inte ett dugg om det finns barn innanför som kan skadas!

En Sverigedemokrat kastar ingenting genom en muslims fönster. Detta skiljer oss åt.yes:

Tror vi delar en åsikt i att Sverige bör ha ett öppnare klimat då det gäller debatten kring dessa frågor, det bör ses som allmännytta. Och att använda våld är så långt ifrån demokratiskt som det går att komma, vilket det i sig är förkastligt. Men ditt resonemang låter ett försvarstal varpå jag inte kan hitta vem som anklagat dig för något?

Anledningen till att jag ifrågasätter det du skriver är också anledningen till att jag startade tråden, för att fråga hur man kan bara dra såna generaliseringar som du gör och förvänta sig.. ja vadå? en ryggdunk eller är det för att få utlopp för något, hat, frustration eller något annat? Jag ställer inte frågorna med nedsättande eller hånande ton utan för att jag faktiskt vill veta.
Citera
2012-05-16, 16:12
  #28
Medlem
Xploits avatar
Detta är en trådstart vi i Religion inte kan acceptera. Vi skickar den därför till en annan plats.
Religion -> Flashback
/Mod
Citera
2012-05-16, 18:11
  #29
Medlem
Tenaciouss avatar
Intressant att fenomenet som TS ville diskutera nu har materialiserats i tråden - nämligen den "unika diskursen".

Själv anser jag att Flashback kanske inte är något speciellt fenomen, i sig. De flesta internetforum har sin "egen diskurs", en sorts anda eller mainstream-fåra. Det som kanske gör att man förvånas över att det förekommer även på Flashback är väl kanske att detta forum är menat att vara så brett som möjligt och inte tilltala en specifik grupp människor (exempelvis, föräldrar, unga tonåringar, extremister osv.).

Jag tror också att Flashbacks så kallade mainstream-fåra är gravt överskattad (dödsknarkare och nazister) - jag tror istället att de som hörs mest, syns mest. Visst förekommer det s.k. tourettes-utfall och inlägg som verkar skrivna av de mest hatiska och ignoranta personer på jordens yta, men dessa - tillsammans med tillhörande ryggdunkningar - är sällan det som utgör kärnan i diskussionerna. Dessa inlägg är mer en sorts monolog - ett skrik på inbördes beundran för att uppmärksamma storleken på den grupp som delar en specifik åsikt - snarare än en dialog. Jag kanske är naiv, men min övertro på mänsklig intelligens och nyfikenhet gör att jag måste tro på att människor finner dessa monologer ointressanta, och sorterarar bort dom mentalt för att istället hitta dialogen i en specifik tråd - och försöka nå ett slags resultat.

Jag vill också göra en liten förutsägning:
Tonen, språket och ämnesdiskussionerna som finns här på flashback tycker jag visar på att det har skett en stor våg nya, väldigt unga, medlemmar. Flashback, för att inte säga Internet, är ett så pass ungt fenomen att dess "befolkning" i helhet inte kan vara särskilt gammal. Jag tror att den utveckling som kommer ske på forumet de nästa 10-20 åren kommer att vara väldigt intressant att följa. Jag tror absolut att diskursen inte bara kommer att blir mognare, men även intelligentare och framförallt viktigare i den deliberativa demokratin - som vi idag har ett underskott av här i Sverige.
Citera
2012-05-16, 18:39
  #30
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brallhelm

Hur kommer det sig att detta fenomen uppstått just här?
-är man bara mer rasistisk här? hatisk? uppgiven på makten?

Vari ligger förklaringen till Flashbacks i många fall unika diskurs?

Du befinner dig i ett europeiskt sekulärt samhälle där kyrkan haft ett visst inflytande under flera århundraden. Sverige som land är också en demokrati. Vi är alltså inget påhittat demokratiskt land och vi befinner oss så långt det enbart är möjligt från den Arabiska våren, islam och antidemokratiska processer. Det måste du förstå att ett stort motstånd mot islamistiska strömningar sker just i Sverige och Europa.

Exempelvis motsättningarna mellan väst och den österländska världen går verkligen inte obemärkta förbi. Våra värderingar är äldre än det som utanför kallas för politisk korrekthet. Politisk korrekthet är också inne i en avslutningsfas där intresset för att diskutera frågeställningar genom detta sätt minskar: Allt är bra, inga problem, allt är underbart.

Det är rent av tröttsamt att ständigt uttala föreställd positivet kring problem som vi kan se. Politisk korrekthet bygger på förnekelse av problem och en överdriven acceptans. Det är långsiktigt ett naivt ställningstagande som är på väg att fasas ut.
__________________
Senast redigerad av Hegamon 2012-05-16 kl. 18:49.
Citera
2012-05-16, 19:13
  #31
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tenacious
Intressant att fenomenet som TS ville diskutera nu har materialiserats i tråden - nämligen den "unika diskursen".

Själv anser jag att Flashback kanske inte är något speciellt fenomen, i sig. De flesta internetforum har sin "egen diskurs", en sorts anda eller mainstream-fåra. Det som kanske gör att man förvånas över att det förekommer även på Flashback är väl kanske att detta forum är menat att vara så brett som möjligt och inte tilltala en specifik grupp människor (exempelvis, föräldrar, unga tonåringar, extremister osv.).

Jag tror också att Flashbacks så kallade mainstream-fåra är gravt överskattad (dödsknarkare och nazister) - jag tror istället att de som hörs mest, syns mest. Visst förekommer det s.k. tourettes-utfall och inlägg som verkar skrivna av de mest hatiska och ignoranta personer på jordens yta, men dessa - tillsammans med tillhörande ryggdunkningar - är sällan det som utgör kärnan i diskussionerna. Dessa inlägg är mer en sorts monolog - ett skrik på inbördes beundran för att uppmärksamma storleken på den grupp som delar en specifik åsikt - snarare än en dialog. Jag kanske är naiv, men min övertro på mänsklig intelligens och nyfikenhet gör att jag måste tro på att människor finner dessa monologer ointressanta, och sorterarar bort dom mentalt för att istället hitta dialogen i en specifik tråd - och försöka nå ett slags resultat.

Jag vill också göra en liten förutsägning:
Tonen, språket och ämnesdiskussionerna som finns här på flashback tycker jag visar på att det har skett en stor våg nya, väldigt unga, medlemmar. Flashback, för att inte säga Internet, är ett så pass ungt fenomen att dess "befolkning" i helhet inte kan vara särskilt gammal. Jag tror att den utveckling som kommer ske på forumet de nästa 10-20 åren kommer att vara väldigt intressant att följa. Jag tror absolut att diskursen inte bara kommer att blir mognare, men även intelligentare och framförallt viktigare i den deliberativa demokratin - som vi idag har ett underskott av här i Sverige.

Rätt genomtänkt på min ära. Inflödet av nya användare har tyvärr lett till att debatt kulturen urholkats på flashback, istället för att försöka utbyta idéer eller argumentera för sin sak har någon slags facebook kultur utvecklat sig där det produceras massor av +1 inlägg och mängder av inlägg som bara är vad någon tycker, oavsett om det har någonting med ämnet att göra eller ej.
Styrkan med forumet är att du får vara rasistisk, marxistisk eller vad det vara månde, om du argumenterar för din ståndpunkt och den har någon relevans för ämnet. Tyvärr verkar många av de nytillkomna vara fostrade så att alla åsikter i sig har ett värde i en diskussion, eftersom jag är en surgubbe skyller jag på skolan, och inte de argument som talar för att åsikten är välunderbyggd och som är relevanta för diskussionen, då framstår det som ytterst logiskt att få vansinnesutbrott om invandrare i en tråd som handlar om huruvida Willys Halal kyckling är godare än deras vanliga kyckling.

För att forumet ö.h.t. skall bli användbart så måste man göra sig besväret att anmäla OT, oneliners och trams. Annars fortsätter trådarna att bli oändliga och befriade från substans, dessa "bla bla bla PK, Negrer, Kommunister" inlägg är INTE i flashbacks anda när de inte ö.h.t. passar in i diskussionen. Visst man kan hävda att "förr fanns det inte moderatorer och man behövde inte ens vara reggad" men då hade inte facebook kulturen förpestat internet heller och användarantalet var litet och varenda pojke 00 hade ett FB konto för att få skriva "Neger" och tjuvläsa om doping.
Citera
2012-05-16, 19:36
  #32
Medlem
Anledningen till att de kallar dem sandnegrer och liknande är för att de följt I&I och relaterade forum så länge. Efter att ha tappat räkningen på vilken gång i ordningen en gängvåldtäkt av invandrare, vitpixling i aftonpressen, etc, lackar en del ur. Det har inget med begåvningsnivå att göra. Det finns gott om begåvade invandringskritiker, även några rasister här är väldigt begåvade.

Sedan har du strukturerat diskussionen till rasister som patienter och du och dina samtalspartners som analytiker. Redan i trådstarten definierar du rasism som patologiskt; man ska tydligen inte komma och prata om judar. Därmed slår du undan varje tänkbar rationell anledning för trosföreställningarna. Det blir inte ett ärligt sökande utan mer att befästa en bild och värdera den som dålig och skadlig. Sådana här trådar ser man dyka upp då och då i de flesta forumdelar, det kommer sig ofta av en oförmåga till avgöranden i själva diskussionen och ett tillbakadragande till ett ovanifrånperspektiv där den undersökta domänen redan anses avgjord och ska identifieras på ett betryggande sätt. Ni vill befästa en grupp genom att distansera er från en annan. Själv är man rationell och god, de andra irrationella och patologiska. Så vad jag undrar är... hur ska ni då mötas?

Samma metod som du kör här är vad media gör när de ska hantera SD.
Citera
2012-05-16, 19:48
  #33
Medlem
jackelinas avatar
Jag skriver inte under på något av det som TS tar upp i det ursprungliga inlägget.

Man kan hoppa jämfota över värdeklyftan mellan Flashback och folket.

Sett till den framväxande bilden av ett Sverige där endast icke-européer och dithörande problematik frodas är jag snarare förvånad över den förhållandevis milda tonen här på forumet. Men vi har nog bara sett början än. Det ska bli spännande att följa utvecklingen i Sverige och i andra jämförbara länder, som Frankrike, där folkutbytet är så långt gånget att urbefolkningen genomgår en existentiell kris, vilken, i händelse av att EU-projektet kollapsar, mycket väl kan urarta i ett lågintensivt inbördeskrig.

Men där är inte Sverige än och dagens politiker har ett par mandatperioder på sig att hejda en sådan utveckling. För egen del ser jag gärna att de misslyckas, eftersom jag tycker att konflikter är romantiska. Men även om jag på vägen till röstningslokalen drömmer om Napoleon, Rousseau, Hitler och Miljöpartiet fegar jag i slutänden ur och lånar istället min röst till samhällets svaga. Jag är inte tillräckligt luttrad än för att kunna bortse från den oerhörda misär som föregår födelsen av mina ideal. Nu går ju utvecklingen trots allt åt det hållet, så när jag demonstrativt avlägger min missnöjesröst och publikt vädrar mitt missnöje, mer så i verkligheten än på Flashback, vilket inte sällan renderar i såväl verbala som fysiska örfilar, så är jag allt annat än äkta, eftersom jag mer än gärna agerar bödel om fårskocken till samhälle agerar stupstock.
Citera
2012-05-16, 20:47
  #34
Medlem
Tenaciouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brallhelm
Ja att jag la det under ämnet religion var nog mest för att det var mycket på grund av att detta fenomen upplever jag är extra starkt här, sen är jag inte rutinerad nog på forumet för att riktigt veta vart det annars skulle placerats
Jo jag har också förstått att Flashback haft en mer seriös nivå på det hela om man går bakåt i tiden och det är ju bara acceptera att så här ser det ut och det är ju lite det som är intressant i det hela, hur kan det ha gått åt detta håll? Att innehållet är en avspegling av dess medlemmar förstår jag fullt ut vilket då måste betyda att det är medlemmarnas åsikter som förändrats eller som "nedboy" säger, deras nivå av intelligens. Men är det enbart det faktum att man kan vara anonym som gör att rasistiska undertoner kvädes ut?, och nu menar jag ju inte bara att man kan skriva "sandneger" för det kan man nog tillskriva anonymiteten mycket.
Det är ju dumt att säga att FB:s användare är ett typsnitt av Sveriges befolkning man jag tänker mig ändå att det är en stor andel procent av Sveriges män i åldrarna 18-30. Och är detta då en reflektion av vad en del av samhället anser eller är det som "nedboy" säger bara ett möjlighet för vissa att få utlopp för ilska och hat på en anonym folkgrupp så som muslimer?

Detta (fetmarkerade) är väl ändå något av en myt. Flashback har aldrig varit särskilt seriöst, kanske i den bemärkelsen att man seriöst diskuterat bombtillverkning, civil olydnad, hackade hemsidor och droger, men inte i den bemärkelsen att diskussionen har varit av "högre nivå" - om du förstår vad jag menar?
Det är först på senare tid som det dykt upp diskussioner om akademisk filosofi och liknande, mer konstruktiva, diskussionsämnen (förlåt Flashback, hemskt formulerat).

EDIT: Kanske har missförstått dig... vet inte.
__________________
Senast redigerad av Tenacious 2012-05-16 kl. 20:50.
Citera
2012-05-17, 07:16
  #35
Medlem
Slupens avatar
Generationsfrågan på Flashback ser jag inte som problematisk. Många ungdomar som vid tveksam ålder bestämmer sig för att trolla eller göra "seriösa inlägg" utan att kunna formulera sig ordentlig angående "bjosans" förehavanden finner snabbt att om man vill debattera bör man även behärska det svenska språket skriftligt och argumentativt. Kort sagt får de upp öronen för vad det innebär att kunna kommunicera och ha läsförståelse och vilka fördelar det för med sig att vara aktiv på en svenskalektion.

Det är lite av charmen på flashback att bli måltavla för diverse påhopp när ämnen tenderar att bli kontroversiella och där skribenter går den där extra milen för att vinna över någon man aldrig har träffat eller överhuvudtaget har något gemensamt med.

1 rads inläggen och +1 tendenserna filtreras och blir inte lästa av majoriteten och blir mer ett sorts "brus" i en annars kvalitativ diskussion.

Ironsikt nog väldigt hög nivå på just den här tråden.
Citera
2012-05-17, 16:27
  #36
Medlem
Tenaciouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slupen
Generationsfrågan på Flashback ser jag inte som problematisk. Många ungdomar som vid tveksam ålder bestämmer sig för att trolla eller göra "seriösa inlägg" utan att kunna formulera sig ordentlig angående "bjosans" förehavanden finner snabbt att om man vill debattera bör man även behärska det svenska språket skriftligt och argumentativt. Kort sagt får de upp öronen för vad det innebär att kunna kommunicera och ha läsförståelse och vilka fördelar det för med sig att vara aktiv på en svenskalektion.

Det är lite av charmen på flashback att bli måltavla för diverse påhopp när ämnen tenderar att bli kontroversiella och där skribenter går den där extra milen för att vinna över någon man aldrig har träffat eller överhuvudtaget har något gemensamt med.

1 rads inläggen och +1 tendenserna filtreras och blir inte lästa av majoriteten och blir mer ett sorts "brus" i en annars kvalitativ diskussion.

Ironsikt nog väldigt hög nivå på just den här tråden.

Precis som du säger, så tror jag också på att det förkommer ett sorts "lärande" på Flashback, en sorts institutionalisering. Men om tillflödet av medlemmar är mer eller mindre konstant så kommer det också att förekomma olika grader av institutionalisering hos medlemmarna - där vissa är argumentativa experter och andra inte riktigt har "lärt sig snacket". På så sätt så kommer ju bruset tyvärr aldrig att försvinna, men det kanske är något man måste acceptera.

Å andra sidan så kan ju vissa grupperingar på Flashback lyckas driva jargongen åt andra hållet, och institutionaliseringen av nya medlemmar når en vändpunkt, och diskursen förändras till det sämre. Jag inser att det är problematiskt att tala om "grupperingar" på en så flytande befolkning som Flashbacks, men visst finns det ändå rörelser, eller typer av flashbackare som mer eller mindre faller in i samma kategori av begreppsanvändning och ton i tilltal - och dessa har ändå en påverkan hos diskursstrukturen - eller kulturen - på Flashback. Hur stor den påverkan är blir svårt att säga utan någon ingående forskning.

Fan. Jag vill forska på Flashback, men har inte tid. Tror inte jag har orken heller. Men ju mer vi skriver om detta fenomen, desto större är chansen att någon blivande doktorand i sociologi/antropologi/grupp-psykologi/Statsvetenskap (?) får upp ögonen för detta intressanta fenomen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in