Flashback bygger pepparkakshus!
2012-06-30, 18:51
  #301
Medlem
Mod kan du vv radera redivius och flexstjärts ot inlägg.
Citera
2012-06-30, 18:58
  #302
Medlem
DestroyPrometheuss avatar
TS ser verkligen inte hur korkad han är.


Att inneha all kunskap har inget med någons fria vilja att göra.
Det är två helt oberoende saker, att veta vad någon väljer affekterar inte någons fria vilja.

Kunskap och vilja, råder ingen paradox och inget motsatsförhållande och TS är idiot, sorry TS troligtvis inte ditt fel att du är idiot då jag stött på detta idiotiska påstående hos en man
som förläst sig på filosofi, så pass mycket att han svävar mellan sinnessjukom och att vara rationell, tror även TS balanserar mellan dessa två.

Så ligger det till iaf.
Citera
2012-06-30, 19:08
  #303
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirIsaac
Mod kan du vv radera redivius och flexstjärts ot inlägg.

Det borde inte förvåna dig eller leda till OnT åtgärder, att några av våra evangelister inte fattar ett dyft av topic, men väljar att predika i stort sett irrelevant på varenda tråd där dom ser sin chans.

Bättra med den sortens missions-hysteri än ett forum med mycket styrning.
Citera
2012-06-30, 19:09
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirIsaac

Mitt resonemang:
Om gud är allvetande så känner han till, innan vi ens är födda, våra samtliga kommande val.

Alla uppenbara val vi gör i form av acceptans eller förkastelse av jesus som frälsare är alltså fördeterminerade. Detta måste det vara sant för att uppfylla villkoret att gud är allvetande.
Följdaktligen har vi inget val i frågan. Vad vi tror är fri vilja är en illussion. Samtliga våra val är påtvingade eftersom vi existerar och agerar enligt guds vilja.

Komplementhändelsen skulle vara att männinskan har fri vilja i betydelsen att våra val inte är fördeterminerade eller påtvingade. Då skulle följdaktligen gud inte vara allvetande eftersom han inte skulle veta utkomsten innan vi gör val. Han skulle ej heller kunna vara allsmäktig då han inte kan kontrollera alla våra val i form av handling.

Varför skulle inte Gud kunna vara allvetande utan att vi har en fri vilja? Gud kan såklart veta vad som kommer hända utan att bestämma vilka val vi ska göra. Så "problemet" som uppstår i våra "godhjärtade" tankebanor är ju då det du skriver härnäst.

Citat:
Ursprungligen postat av SirIsaac
Så:
Om gud känner till våra val innan vi ens är födda i avseendet acceptans eller förnekelse av jesus som frälsare, varför tillverkar han då en uppsättning människor som kommer till himlen och en uppsättning människor som kommer till helvetet? Det verkar ju vara ojuste, perverst och synnerligen utstuderat ont?

Så det är nog bättre att Paulus svarar på detta.

"20Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? 21Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? 22Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? 23Och kanske ville han göra hela sin härlighet känd genom de kärl som han har bestämt till att förhärligas genom hans barmhärtighet?"
Citera
2012-06-30, 19:16
  #305
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DestroyPrometheus
TS ser verkligen inte hur korkad han är.


Att inneha all kunskap har inget med någons fria vilja att göra.
Det är två helt oberoende saker, att veta vad någon väljer affekterar inte någons fria vilja.

Kunskap och vilja, råder ingen paradox och inget motsatsförhållande och TS är idiot, sorry TS troligtvis inte ditt fel att du är idiot då jag stött på detta idiotiska påstående hos en man
som förläst sig på filosofi, så pass mycket att han svävar mellan sinnessjukom och att vara rationell, tror även TS balanserar mellan dessa två.

Så ligger det till iaf.

Denna speciella fasett har redan berörds på ett mera civiliserad sätt än vad din on-line psykologi innebär. (Är du iövrigt kompetent till att göra psykologiska on-line diagnoser? Annars vändas din hållning ju mot dig själv som varande en inkompetent skrävlare).

Har du en kreativ fortsättning på detta kunskap/vilja aspekt? Eller följar du endast den etablerade tradition från teist-håll på denna tråd med personangrepp.
Citera
2012-06-30, 19:16
  #306
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
T ex kärlek kan även en ogärningsman visa sin familj även om denne är ond.

Jodå. Men den "kärleken" gör honom inte rättfärdig inför Gud. Det utplånar inte hans synder. Det frälsar honom icke från död och djävul.
Citera
2012-06-30, 19:24
  #307
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MilefactorY
Så det är nog bättre att Paulus svarar på detta.

"20Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? 21Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? 22Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? 23Och kanske ville han göra hela sin härlighet känd genom de kärl som han har bestämt till att förhärligas genom hans barmhärtighet?"

Ja, detta är åtminstone ett redigt GT svar med "Might is right" som sitt epistemologiska underlag. Detta är inte den mesiga, snälla Maverick-jesus-gud, som skall göras kosmetisk rumsren genom pseudo-logiska krumbukter.

Trevligt att se lite fire-and-brimstone igen istället för neo-skolastik
Citera
2012-06-30, 19:25
  #308
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Jodå. Men den "kärleken" gör honom inte rättfärdig inför Gud. Det utplånar inte hans synder. Det frälsar honom icke från död och djävul.

Och kan du MÖJLIGEN relatera detta till tråd-topic på ett sätt som någon förstår?
Citera
2012-06-30, 19:36
  #309
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och kan du MÖJLIGEN relatera detta till tråd-topic på ett sätt som någon förstår?

Frågan om rättfärdiggörelsen är i högsta grad relaterad till frågan om fri vilja. I vilken människan saknar sådan.
Citera
2012-06-30, 19:43
  #310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Jodå. Men den "kärleken" gör honom inte rättfärdig inför Gud. Det utplånar inte hans synder. Det frälsar honom icke från död och djävul.




Det är enbar Jesu lösenoffer som kan utplåna synder,
Citera
2012-06-30, 19:47
  #311
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Frågan om rättfärdiggörelsen är i högsta grad relaterad till frågan om fri vilja. I vilken människan saknar sådan.

Jag är seriös nu, ingen ordlekar. Men jag förstår inte om du refererar till avsaknaden av 'rättfärdiggörelse' eller avsaknaden av 'fri vilja' med detta.
Citera
2012-06-30, 20:12
  #312
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Det är enbar Jesu lösenoffer som kan utplåna synder,

Förvisso.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in