2015-04-26, 19:46
  #3589
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Nej, var har du dessa källor? I din fantasi?

Du är ju uppenbarligen inte blind så slutsatsen blir att du är hjärndöd. Det är ok. Problemet jag har med er är att ni är hånfulla trots att ni är helt supertröga. Man kan se källorna tydligt i inläggen jag skrev. Tittar du noga så klarar du det.
Citera
2015-04-26, 20:01
  #3590
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Du är ju uppenbarligen inte blind så slutsatsen blir att du är hjärndöd. Det är ok. Problemet jag har med er är att ni är hånfulla trots att ni är helt supertröga. Man kan se källorna tydligt i inläggen jag skrev. Tittar du noga så klarar du det.

Det enda du har bevisat med dina diverse länkar och annat är att man, från medias sida, inte vet vilket land som egentligen var tänkt som motståndare. Det finns sådant som talar för Iran, men det finns också sådant som talar för att det skulle ha varit Irak.

Hånfulla är vi för att du och dina skäggpolare är så jävla verklighetsfrånvända och rent ut sagt korkade att den här tråden, med er förtjänst, förvandlats till något slags tragikomisk sörja av era fria fantasier, som emellanåt bemöts av normalt bemedlade individer. Det är liksom som en skiva som går på repeat med er. Ungefär var tionde eller var tjugonde sida så börjar ni om från början igen, med samma argument, samma världsfrånvända teorier och samma trams.

Slutligen får jag kanske ta tillfället i akt att upplysa om att en viss taktik inte är något man har, utan något man övar för att använda. Det är ingen sak, inget vapensystem. Därmed så kan i princip vartenda land som har en flotta öva för att använda en viss taktik. Det är alltså inget argument för att det inte skulle ha handlat om Irak.
Citera
2015-04-26, 23:18
  #3591
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
MC2002 handlade om Iran. Hade Saddam svärmtaktiker? Jag har aldrig hört att han hade det iaf.
Fast ingen hade svärmtaktiker.....det var något Van Riper hittade på, på egen hand. Man övade inte mot svärmtaktik då detta var något helt nytt.

Jag tvivlar på att Iran hade tänkt på svärmtaktik förräns EFTER MC2002, då de fick en del goda idéer därifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
http://cimsec.org/learning-curve-iranian-asymmetrical-warfare-millennium-challenge-2002-2/11640
En artikel skriven 2014, 12 år efter övningen. Säger inte så mycket. Annat än att det är fler än du som har svårt att förstå att något som hände för över ett decennium sedan kanske inte är sådär värst jätteaktuellt längre.

Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
http://www.theguardian.com/world/2002/sep/06/usa.iraq

Taktikerna var iranska. Det finns inget som talar för att det var Irak. USA attackerade Irak kort senare, men de hade planer på att attackera Iran också.
Du citerar lite här och var men läser inte hela artikeln.
The game was theoretically set in 2007 and pitted Blue forces (the US) against a country called Red. Red was a militarily powerful Middle Eastern nation on the Persian Gulf that was home to a crazed but cunning megalomaniac (Van Riper). Arguably, when the exercises were first planned back in 2000, Red could have been Iran. But by July this year, when the game kicked off, it is unlikely that anyone involved had any doubts as to which country beginning with "I" Blue was up against.

Det fetade är vad du citerade, men du missade det som är rödmarkerat.....

Det här, från samma källa, gör det hela rätt klart vad det handlar om.
John Pike, the head of GlobalSecurity.org, a military thinktank in Washington, believes the splits over transformation and the whole Van Riper affair reflect fundamental differences of opinion on how to pursue the war on Iraq.

"One way is to march straight to Baghdad, blowing up everything in your way and then by shock and awe you cause the regime to collapse," Pike says. "That is what Rumsfeld is complaining about when he talks about unimaginative plodding. The alternative is to bypass the Iraqi forces and deliver a decisive blow."

Van Riper denies being opposed to new military thinking. He just thinks it should be written in plain English and put to the test. "My main concern was that we'd see future forces trying to use these things when they've never been properly grounded in an experiment," he says.

The name Van Riper draws either scowls or rolling eyes at the Pentagon these days, but there are anecdotal signs that he has the quiet support of the uniformed military, who, after all, will be the first to discover whether the Iraq invasion plans work in real life.


Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw


False flag-förslag från washington för att starta krig med Iran:

https://www.youtube.com/watch?v=M84l19H68mk


USA ville starta krig mot Iran 2007 eller om det var 2008, ingen kan ha missat krigshetsen fram till ca 2012.

https://www.youtube.com/watch?v=wLhbXaF5yec


Militärt och taktiskt talar inget för att det var Irak.
Du menar förutom det lilla faktumet att övningen hölls 2002 och man invaderade Irak 2003?
Och inget krig mot Iran, vare sig 2007 eller 2008.
Citera
2015-04-26, 23:23
  #3592
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Lite info om Saddam Husseins flotta:



http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Navy#Republic_of_Iraq_Pre-2003


Inget talar för att MC2002 handlade om Irak. Att folk tror det handlade om Irak är förvånande.
Din egen källa.
http://www.theguardian.com/world/2002/sep/06/usa.iraq
Van Riper had at his disposal a computer-generated flotilla of small boats and planes, many of them civilian, which he kept buzzing around the virtual Persian Gulf in circles as the game was about to get under way. As the US fleet entered the Gulf, Van Riper gave a signal - not in a radio transmission that might have been intercepted, but in a coded message broadcast from the minarets of mosques at the call to prayer. The seemingly harmless pleasure craft and propeller planes suddenly turned deadly, ramming into Blue boats and airfields along the Gulf in scores of al-Qaida-style suicide attacks. Meanwhile, Chinese Silkworm-type cruise missiles fired from some of the small boats sank the US fleet's only aircraft carrier and two marine helicopter carriers.


Man räknade alltså inte med några större fartyg. Alls.
Och Iran har faktiskt ett par större fartyg.....medans Irak inte hade det, som du så fint påpekar.


Det finns dessutom en del klagomål på att Van Riper fyrade av Silkworm robotar från sina små båtar.
Silkworm är 6,6 meter lång och väger 2,3 ton, i sin minsta version.....Hur små var de där småbåtarna egentligen?
Den Silkworm-varianten som mest exporterades till mellanöstern var ännu större 7,5 meter och 3 ton.


För att göra det ännu jobbigare så slutade Kina att exportera Silkworm till Iran 1989.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_%28missile%29

Iran satte då igång ett internt program för att producera dessa, vilket resulterade i Raad.
Som togs i tjänst först 2006....
http://en.wikipedia.org/wiki/Raad_%28anti-ship_missile%29

Irak däremot använde ett par Silkworm 2003....
__________________
Senast redigerad av Jecke 2015-04-26 kl. 23:35.
Citera
2015-04-26, 23:32
  #3593
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
[...]

Det finns dessutom en del klagomål på att Van Riper fyrade av Silkworm robotar från sina små båtar.
Silkworm är 6,6 meter lång och väger 2,3 ton.....Hur små var de där småbåtarna egentligen?
Det där är tydligen ingen giltig invändning eftersom vi lärt oss att Iran kan trotsa till och med tyngdlagen vilket de bevisade med några snygga bilder på plastbaljor med stora högt placerade sjöminor. Det finns tydligen ingenting de inte klarar, möjligen med undantag för att göra propaganda som västerlänningar blir lurade av.
Citera
2015-04-26, 23:41
  #3594
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Lite info om Saddam Husseins flotta:



http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Navy#Republic_of_Iraq_Pre-2003


Inget talar för att MC2002 handlade om Irak. Att folk tror det handlade om Irak är förvånande.
Som jag skrev ovan, inga större fartyg från Red deltog i MC2002, utan det handlade om simulerade civila småbåtar.
Irak hade som sagt ingen flotta.

Vilket Iran ironiskt nog har....

Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Man kan notera att mitt "inget talar för" styrks av källor och analys medan ditt inte styrks av något.
Fast tyvärr så motsäger dina källor dig, om man granskar dem lite.
Citera
2015-04-26, 23:45
  #3595
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det enda du har bevisat med dina diverse länkar och annat är att man, från medias sida, inte vet vilket land som egentligen var tänkt som motståndare. Det finns sådant som talar för Iran, men det finns också sådant som talar för att det skulle ha varit Irak.
Det finns rätt extremt mycket som talar för att det skulle ha varit Irak.


Det stora problemet är bara att Irak slutade vara ett hot året efter MC2002. Irak invaderades av styrka Blue år 2003, vilket slutade i totalt nederlag för Irak och Irak var därför inte längre med som något hot.


Alltså fick man börja fundera på någon annan som hot, och satte då in Iran istället, som enda kvarvarande nation som inte var allierad med USA.



Så allt pekar nu på att Iran var hotet.
Eftersom att det omöjligen kan vara Irak, som blev totalt besegrat (fast först året efter MC2002).
Citera
2015-04-27, 16:41
  #3596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Du är ju uppenbarligen inte blind så slutsatsen blir att du är hjärndöd. Det är ok. Problemet jag har med er är att ni är hånfulla trots att ni är helt supertröga. Man kan se källorna tydligt i inläggen jag skrev. Tittar du noga så klarar du det.
Är jag hånfull? Nu får det tamigfan vara slut med dumheter! Jag hånfull???

Det är inte jag som talar om "sionism", "fittargument", "Iranbashing" och myriader med andra kontraproduktiva ad hominem, utan det är enkom du och några andra snorgärsar och plattfötter till imbeciller som inte kan skilja på sak och person!

Det får fanemig räcka nu. Jag har bara påpekat enkla sabla fakta och diskuterat tekniska detaljer såsom radarhorisonter o.dyl. Jag har inte antagit någon jävla hållning för eller mot någon nation utan enbart försvarat förnuft och vetenskap mot humbug och dumheter.

Edit: Jaha, du blev avstängd. Nåväl, mitt inlägg är därmed vakuöst.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2015-04-27 kl. 16:43.
Citera
2015-05-01, 04:17
  #3597
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
För det första: jag råkar vara elektronikingenjör (med mera!).

För det andra: jag förstår vad jag läser och har många snarlika böcker i min bokhylla.

För det tredje: jag är ingalunda någon expert på radar, men är fullt tillräckligt påläst och kunnig och utbildad för att kunna skilja någon som vet något om saken som överlappar mina egna domäner av expertis från en cranck, en kvacksalvare och humbugmakare. Praetori förefaller kunna detta tämligen väl, likaså ett par till. IR5 och Litoral, däremot, rapar bara vidare sådant de läst och hört men inte riktigt förstått och ve den som försöker förklara saker för dessa.

För det fjärde: Jag och andra har förklarat utförligt i denna tråd vad det är som gäller. Du verkar inte förstå att du/ni använder "radarhorisont" som en slags ekvivokation och läser in implikationer som inte finns där. Ni talar om "radarhorisont" som något praktiskt där något ovanför horisonten alltid kan belysas, mätas in och riktas verkanseld mot. Ni har inte förstått så fundamentala saker som att "radar" är ett samlingsbegrepp för åtskilliga radioband som spänner från kHz-området till åtminstone tvåsiffriga GHz-områden, dvs närmare sex storleksordningar. Sisådär tre storleksordningar till och vi är inne i synliga våglängder. Anser du att hägringar kan användas för att geometriskt mäta in objekt? Det är - i princip - fullt möjligt att justera atmosfäriska parametrar (må vara på en annan planet) så det milda att inte ens någon praktisk horisont föreligger. Liktförbaskat betyder det INTE att du ser din "egna rygg", så jo, visst fan finns det en såväl teoretisk som praktisk gräns, och denna är på det hela taget *alltid* ovan horisonten.

Vidare har folk påstått att man kan se/mäta in föremål *under* radarhorisonten vilket givetvis är helt inkompatibelt med påståendet att man "kan det" "därför" att "ingen horisont finns".

Superrefraktion är dåligt i dessa sammanhang, inget bra. Det skapar artefakter, flyttar mål från deras verkliga positioner och gäller dessutom bara under speciella omständigheter och speciella våglängder. Förstår du ens de enorma fysikaliska principskillnaderna mellan exempelvis ett OTH-system, en belysningsradar och en taktisk spaningsradar för måldiskriminering?

Vad är det egentligen som är "fittargument"? Att som vi tålmodigt förklara termerna och de fysiska förutsättningarna eller som du konsekvent på grund av oförstånd misstolka och cherry-picka citat ur böcker du aldrig läst?

Vet hut, vetja! Försök tänk själv, vetja! Vad tror du händer när förhållandena är så ogynnsamma att ingen verklig radarhorisont uppträder? Är det svårare eller lättare att lokalisera ett föremål bland kufiska speglar i "lusthuset" på Gröna Lund än i ett vanligt rum utan speglar?

Var är dessa "starka källor"? Ett citat du ej förstår från en bok du ej läst, vars implikation du ej kan sätta in i ett sammanhang, det - tror du - är en "stark källa" för exakt vad?

Jag hör inte till någon grupp som försöker baktala Iran och jag kan skilja på sak och person. Varför ska jag behöva höra att det jag uttrycker någorlunda noggrannt och eftertänksamt formulerat är "fittargument"? Vad är det för jävla debattstil?


Fin debattstil! Det är alltså min sak att IR5 och Literal ska styra det jag skriver? Det som inte dessa två klantskallar styrker gäller inte? Hur hederligt är det att bara anta att IR5 och Literal (varav ingen tycks förstå det mest basala inom radarteknik) är de som avgör facit? Jag opponerar mig ju för tusan mot vad båda dessa herrar(?) påstår, helt enkelt därför att de påstår ovetenskapliga och ofysikaliska och otekniska ting!

Vad menar du ens med representativitet? Att Iranier inte är dumma i huvudet och väl förstår bekymren med att bekämpa ett hangarfartyg som dessutom understöds av en hel flotta av skyddsfartyg, bl.a. AEGIS-utrustade kryssare? Förlåt, det får väl stå för mig att Iranier inte är dumbommar! Du håller inte med, eller?

Lyteskomik eller? Vem fanken är det som yrar om MC2002? Ja, inte fan är det då jag! Det är du och några till som ständigt återkommer till denna förvisso intressanta övning som visar potentiella hot mot hangarfartyg, men som ni grovt övertolkat.
Begriper inte varför det ska behöva vara så svårt att acceptera att snubben hade rätt.Det som avhandlats av IR5 när det gäller radarhorisonten är adekvat.

Övertolkat MC2002?Det är nog somliga som 'överreagerar' på det lilla som avhandlas.
MC2002 var en övning,ja.
Men det gick inte så bra enligt Paul Van Riper.Det är bara en debatt och detta används som argument mot USN och fartygen.Jag tror definitivt att det inte är så 'simple'sak,men jag tror att Iran kan sänka hangarfartyget.
Citera
2015-05-01, 11:53
  #3598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Begriper inte varför det ska behöva vara så svårt att acceptera att snubben hade rätt.Det som avhandlats av IR5 när det gäller radarhorisonten är adekvat.

Nä, det är det inte. Och det blir inte mer rätt för att du upprepar dig som en papegoja.

Citat:
Ursprungligen postat av Literal
jag tror att Iran kan sänka hangarfartyget.

Under vilka förutsättningar tror du det. Krig, fred och/el skymning? Sen var, PG, kustnära eller ute till havs?
Citera
2015-05-01, 12:22
  #3599
Medlem
flyer1s avatar
Frågan var, kan Iran sänka ett hangarfartyg ?
USA kom inte på att man kunde fråga flashbacks visa skribenter, så de var tvungna göra en enorm krigsövning med sina bästa generaler. Svaret blev ja.

Men flashbacks egna experter vet ju mycket bättre, otroligt.
Vi kan lägga ner krigsövningar, vi frågar på flashback istället.
Citera
2015-05-01, 13:59
  #3600
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Frågan var, kan Iran sänka ett hangarfartyg ?
USA kom inte på att man kunde fråga flashbacks visa skribenter, så de var tvungna göra en enorm krigsövning med sina bästa generaler. Svaret blev ja.

Men flashbacks egna experter vet ju mycket bättre, otroligt.
Vi kan lägga ner krigsövningar, vi frågar på flashback istället.

Vilket land som helst som kan få fram tillräckligt med sprängmedel kan sänka ett hangarfartyg om man ska resonera på det sättet. Vi kan göra det, Island kan göra det, ja fan, till och med Vatikanen skulle kunna göra det. Om man får ett hangarfartyg som står och guppar vid kaj, så kan till och med ett gäng sinnesslöa från valfri anstalt göra det.

Frågan, och det här får man nog anse vara underförstått, är ju om Iran kan göra det när USA opererar med ett hangarfartyg i högriskmiljö och med den eskort ett hangarfartyg nyttjar vid alla rörelser på havet.

Det är knappast sannolikt eller troligt att de skulle fixa det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in