Frågor om revisionism

Hur förklarar man alla judar som bara försvann under kriget?
Hur förklarar man alla överlevare? Är de alla lögnare?
Vilken litteratur bör man läsa?

Det finns ett par aktuella trådar med liknande frågeställningar som du tar upp här, kolla exempelvis de som startats av Baski och abcdefgh. Du bör om du är intresserad läsa de bästa studierna från både "Utrotningstroende" och revisionistisk ståndpunkt, trådarna vimlar av revisionistiska länkar och litteraturhänvisningar, av den "officiella" versionen skulle jag främst rekommendera Raul Hilbergs, Gerald Reitlingers, Martin Gilberts, Yehuda Bauers och Yitzhak Arads huvudverk (samtliga är judar). Jürgen Grafs Förintelsen skärskådad ger en lättillgänglig introduktion, men ska liksom all annan text förstås läsas med kritisk medvetenhet. "Revisionismen" är inte heller en monolitisk rörelse som förkunnar några trosdogmer; snarare en brokig samling nonkonformistiska individer som förespråkar att normal historievetenskaplig metodik ska tillämpas även vid studiet av judeförföljelserna under andra världskriget:

http://www.radioislam.org/historia/g.../jg-sve.htm#07

"---Förnekar revisionisterna judeförföljelserna under Hitler?

På intet vis. Från och med år 1933 förtrycktes och förföljdes judarna i allt större omfattning. De drevs i landsflykt. De som 1941 och senare alltjämt levde inom det tyska maktområdet, skickades till största delen i arbetsläger, trängdes ihop i getton, deporterades till Ryssland, varvid de förlorade sina ägodelar. Under fälttåget i öster sköt tyska trupper, nämligen "insatsgrupperna", många judar (det är omöjligt att ange exakta tal, det torde dock ha rört sig om tiotusentals).

Dessa förföljelser är historiskt bevisade fakta. Icke fakta, utan propagandalögner, är däremot följande påståenden:

a) Att det fanns en plan att fysiskt utrota judarna.

b) Att det i åtskilliga koncentrationsläger fanns gaskamrar för dödande av människor.

c) Att det under Hitlers välde dödades 5 till 6 miljoner judar.

Hur många judar som omkom genom krig och förföljelse är i nutid helt omöjligt att exakt fastställa, då forskningen inte är fri och då ingen oberoende historiker får tillträde till de tyska, polska, ryska och israeliska arkiven. Följaktligen måste man nöja sig med uppskattningar. Rassinier ansåg att antalet judar, som inom Hitlers inflytelseområde omkommit genom krig och förföljelser, bör ha uppgått till runt en miljon. Andra revisionister, som Walter Sanning, vilken i sin banbrytande demografiska studie The Dissolution of the Eastern European Jewry stöder sig nästan uteslutande på allierade och judiska källor, utgår från betydligt lägre siffor. Flera hundra tusen, möjligen upp till en miljon judar dog i getton och läger huvudsakligen av epidemier och utmattning, föll offer för krigshandlingar och krigsförbrytelser, såsom förstörelsen av Warszawas getto och insatsgruppernas massakrer, eller dödades vid pogromer. Allt detta är illa nog, och det finns inte den ringaste moraliskt försvarliga grund för att av politiskt-propagandistiska motiv öka antalet offer sex till tolv gånger och därtill hitta på gaskamrar.---"

Det Danska Sällskapet för Fri Historisk Forskning har en hel del läsvärt material, bl.a. Faurissons föreläsning från ett besök i Danmark 2002, som fastslår att "revisionismen" är motståndare till varje form av ideologisk mystifiering och dogmatisering och snarare bör förstås som ett praktiskt tillvägagångssätt tillämpbart på alla sorters historiska spörsmål (det finns exempelvis "revisionistisk" forskning av yngre israeliska historiker som bryter mot det tidigare chauvinistiska tabuet att beskriva fördrivningen av palestinierna 1948 på ett realistiskt sätt, det finns revisionistisk forskning om allt från amerikanska inbördeskriget till kalla kriget):

http://www.holocaust.nu/ (klicka på "Holocaust temaer" och därefter "Auschwitz"):

Klart man inte är lögnare. Överlever man så gör man.
Vi är ca 6 miljarder överlevare.

Frågan är varför man kallar sig "överlevare".

Ja, vilket skenheligt semantiskt moras de lyckats skapa med sin monumentala melodramatiska självömkan! "En Holocaustöverlevare möter en Förintelseförnekare", jävla trams och sentimentalt svammel...Och det komiska är ju att denna helgade nästan-martyr-och-så-gott-som-helgon-status förs vidare genom generationerna som paranoiagemenskaps-och utvaldhetsskapande sionistisk retorik:

http://kvp.se/index.jsp?a=234019


Och så kommer den femte och den tionde och tjugonde generationen "survivors", som med häpet gråtfärdigt rabiat hat stöter på en värld av skeptiska "deniers"...snacka om att upprätta ett mentalt ghetto, och en parodi på bibliskt och talmudiskt "släktminne". Jakubowski betecknade sig i en "minnesartikel" nu i samband med firandet av den bolsjevikiska ockupationen av Östeuropa också som "andra generationens överlevare":

http://www.radioislam.org/judemakt/citat.htm#jakubowski

Med överlevare menar jag de som satt i koncentrationslägren och överlevde.

Kan du inte svara på mina frågor istället för att skriva en massa text? Borde väl vara rätt lätt...

Det måste väl finnas någon form av folkbokföring från 30-talet? Borde man inte rätt noggrant kunna säga att så och så många judar försvann vid en viss tid? Om de inte dog i koncentrationslägen så måste de ju ha kommit tillbaka? Eller vandrade de allihop bort till Ryssland?

Det finns väl ganska många människor som kan vittna om gaskamrar och koncentrationsläger? Är de alla lögnare?

Det finns ju bilder på massgravar med utmärglade lik. Är dessa förfalskade?

Kan inte du bemöda dig om att läsa i de trådar jag hänvisar dig till, eller i trådarna om Auschwitz, "De rena förintelselägren" osv.?

"Hur förklarar man alla judar som försvann..." - hur många var det då som "försvann"? Ett krig pågick, femtio-sextio miljoner människor dog, en del av dem var judar, de allra flesta dog förstås av "naturliga" krigsrelaterade orsaker, epidemier, umbäranden, köld, undernäring, hårt arbete.

"Hur förklarar man alla överlevare från lägren..." - just det, hur förklarar man det om man som jag antar att du gör som en lydig samhällsmedborgare förkunnar att tyskarna försökte genomföra en "Förintelse av alla judar"? Jag vet inte, har du någon idé?

mr_evil: jag förstår din fråga men poängen är att de som kallar sig för överlevare vanligtvis inte haft ett enda dugg att göra med ww2. Du och jag är enligt den retoriken också överlevare.
De utgår från att alla judar skulle dödas, och därför ar det samma sak att vara överlevare , som att vara jude.

koncentrationsläger och förintelseläger är inte samma sak

Den demografiska statistik som finns är bristfällig, östeuropeiska judar var inte särskilt noggrant registrerade av de statsmakter som ofta betraktade dem som ett socialt problem. Av den statistik som existerar kan man dra slutsatsen att de totala judiska förlustsiffrorna på av Tyskland och deras allierade behärskat ligger någonstans mellan en halv miljon och två miljoner, att den tänkbara felmarginalen är så pass stor beror också mycket på att oberoende forskare inte tillåts studera flera av de mest relevanta arkivens material, särskilt det i Arolsen. Inga av dessa judar gasades, det stora flertalet dog av tyfus och krigsrelaterade umbäranden.



Nej, det är några få lögnare, som aldrig före 1985 utsatts för ett normalt korsförhör. Rudolf Vrba och Arnold Friedman avslöjades då för hela världen som har ögon att se med som vulgära lögnare och hatpropagandister, ja Friedman var det nästan lite synd om, han bad Zündels advokat Christie och domstolen om ursäkt för att han ljugit under så många decennier och påstått att han sett något som han endast hört ryktas om.


Naturligtvis fanns det koncentrationsläger, läs trådarna om Majdanek, De rikstyska koncentrationslägren och Auschwitz.


En tyfusepidemi härjade på våren 1945 i det sönderbombade Tyskland, vars soldater kämpade för att skydda sina familjer från de systematiska bolsjevikiska övergreppen och morden (mellan 2 och 3 miljoner av de 15-16 miljoner civila tyskar som fördrevs från sina hembygder i de östra provinserna avled under fördrivningen). De mest uppseendeväckande skräckbilderna kommer från det i samband med evakueringar av läger österut allt mer överbefolkade lägret Bergen-Belsen, där det totala antalet dödsfall under tysk kontroll var omkring 7000 personer; ytterligare 14.000 dog efter att britterna erövrat området. Du tror väl inte att dessa utmärglade kadaver har någonting med "gasning" att göra?

Jaja, det verkar som om ni har koll på detta, dock är jag inte övertygad. Vad jag vet så finns det mer än två vittnen till dödslägersaktiviter. Har själv hört ett föredrag av en gammal tant som var med i Auschwitz, det var inga roliga saker hon berättade... Har svårt att tro att hon och tusen andra skulle stå och ljuga människor rakt upp i ansiktet.