• 1
  • 2
2005-02-13, 18:02
  #13
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr_evil
Jaja, det verkar som om ni har koll på detta, dock är jag inte övertygad. Vad jag vet så finns det mer än två vittnen till dödslägersaktiviter. Har själv hört ett föredrag av en gammal tant som var med i Auschwitz, det var inga roliga saker hon berättade... Har svårt att tro att hon och tusen andra skulle stå och ljuga människor rakt upp i ansiktet.

Du bör givetvis liksom alla andra bilda dig en egen uppfattning, i denna liksom i andra frågor. Men det är ett märkligt fenomen, när man i länder som Tyskland, Frankrike och Schweiz givit efter för sionistiska påtryckningsgrupper och infört speciallagar som med hot om tio år i fängelse, yrkesförbud, konfiskerad egendom och socialt gatlopp förbjuder en historievetenskaplig forskning om judeförföljelserna och varje offentligt tvivel på alla de absurda dogmer som råder inom Holocaustkulten. I Sverige råder förstås en total medial självcensur och officiell tystnad om detta brännbara ämne betraktat från en normalt skeptisk ståndpunkt: än så länge har vi dock inte samma repressiva lagstiftning. Jag blir alltid mycket misstänksam när Den Fete och hela den korrupta offentligheten med moraliserande domsord vill förbjuda mig att undersöka en fråga...Många tror förstås på Holocausten "i god tro", för att det är enklast så, för att de inte granskat vad hela denna propaganda bygger på, några få suspekta "ögonvittnen". Men i en offentlig, fri, tålmodigt genomförd diskussion förlorar alltid Förintelseprofeterna, därför avhåller de sig från det. De vägrar helt enkelt att debattera, och gör allt de kan för att trakassera "revisionisterna" och få deras kongresser förbjudna, deras böcker beslagtagna och brända, deras röster tystade, deras liv förstörda. En ny inkvisition har drabbat den västliga världen, och den är djupt föraktlig och en stor skam för de regimer som underkastar sig dess krav på censur.

http://www.yourforum.org/revforum/viewforum.php?f=2 vore det ju exempelvis ett fint läge för de "Utrotningstroende" att försvara sin sak, men inte...de försök som görs slutar med nederlag, de har inga bevis, kända fakta talar mot dem, argumenten räcker inte till. Det som inte är tillåtet på The Revisionist Forum är att kalla revisionister "nazister och antisemiter" eller andra skällsord (inga skällsord alls tolereras, i.o.m. att vad de önskar är en ideologiskt neutral saklig debatt): men utan "nazist!"-skriken klarar sig Holocaustpredikarna uppenbarligen inte. Så används ju också indoktrineringen om "gaskammarna" för att stämpla alla former av europeisk "nationalism" som "nazism", det är det politiska bruk som görs av denna lögnaktiga propagandakampanj om att "enbart judarna drabbades under kriget!", som bara tycks intensifieras för varje år.

En essä om det tvivelaktiga värdet av "ögonvittnesberättelser" och "bekännelser" under de mycket speciella omständigheter som rådde efter kriget, när Sovjetpropaganda och tyskhat härjade fritt:

http://vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html
Citera
2005-02-13, 18:09
  #14
Medlem
Profaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr_evil
Hur förklarar man alla judar som bara försvann under kriget?
Hur förklarar man alla överlevare? Är de alla lögnare?
Vilken litteratur bör man läsa?
Som jag förstått det efter att ha läst (så mycket man orkar med) här på forumet så förnekar inte revisionisterna förintelsen.
Det som man förnekar, eller vill se över/ifrågasätta är väl Tillvägagångssätten, Motiven och Omfattningen av förintelsen (+ vissa detaljer som tvålar och lampskärmar osv)

Har jag förstått rätt Ezzelino?
Citera
2005-02-13, 18:16
  #15
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Som jag förstått det efter att ha läst (så mycket man orkar med) här på forumet så förnekar inte revisionisterna förintelsen.
Det som man förnekar, eller vill se över/ifrågasätta är väl Tillvägagångssätten, Motiven och Omfattningen av förintelsen (+ vissa detaljer som tvålar och lampskärmar osv)

Har jag förstått rätt Ezzelino?

Ja, visst är det så, alla sorters historiker är ense om att det skedde en omfattande diskriminering av judar, en uppmuntran till emigration, sedan deportation (inte av alla judar på axelmaktskontrollerade områden, långt därifrån!), ghettoisering, internerande i arbetsläger, där det tidvis rådde hög dödlighet, särskilt p.g.a. tyfusepidemier, som bekämpades genom att döda ohyran i kläder och tillhörigheter med cyanvätegas (sagan om "den industriella massgasningen" av judar började som ett rykte och prövades dessvärre aldrig tekniskt och vetenskapligt under Nürnbergrättegångarna, och inte heller under Auschwitzrättegången på 60-talet; om man undersökt de påstådda lokaliteterna grundligt hade det blivit uppenbart att historien om gaskammarna var en skräckfantasi). I samband med partisanbekämpandet bakom östfronten arkebuserades dessutom tiotusentals judar som klassades som fanatiska bolsjeviker, sabotörer, kriminella eller partisaner.

Men någon "Förintelseplan" fanns aldrig, inte heller användes "gaskammare", och antalet omkomna judar på tyskkontrollerat område är av allt att döma mycket mindre än sex miljoner.
Citera
2005-02-13, 20:40
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, visst är det så, alla sorters historiker är ense om att det skedde en omfattande diskriminering av judar, en uppmuntran till emigration, sedan deportation (inte av alla judar på axelmaktskontrollerade områden, långt därifrån!), ghettoisering, internerande i arbetsläger, där det tidvis rådde hög dödlighet, särskilt p.g.a. tyfusepidemier, som bekämpades genom att döda ohyran i kläder och tillhörigheter med cyanvätegas (sagan om "den industriella massgasningen" av judar började som ett rykte och prövades dessvärre aldrig tekniskt och vetenskapligt under Nürnbergrättegångarna, och inte heller under Auschwitzrättegången på 60-talet; om man undersökt de påstådda lokaliteterna grundligt hade det blivit uppenbart att historien om gaskammarna var en skräckfantasi). I samband med partisanbekämpandet bakom östfronten arkebuserades dessutom tiotusentals judar som klassades som fanatiska bolsjeviker, sabotörer, kriminella eller partisaner.

Men någon "Förintelseplan" fanns aldrig, inte heller användes "gaskammare", och antalet omkomna judar på tyskkontrollerat område är av allt att döma mycket mindre än sex miljoner.
Ezzelino, eftersom du i tråd efter tråd som du oftast själv skapar lägger ut påståenden som noggrant avlivats i andra trådar, som t.ex. detta med att "I samband med partisanbekämpandet bakom östfronten arkebuserades dessutom tiotusentals judar som klassades som fanatiska bolsjeviker, sabotörer, kriminella eller partisaner", så kan jag inte göra mycket annat än att, också för att visa din kroniska lögnaktighet, lägga ut litet av vad som visats beträffande dessa dina påståenden i andra trådar!

Som beträffande "partisanbekämpningen" det här, hämtat ur http://forum.flashback.info/scandina...69#post1770469 , inlägg nr 158:

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Som jag tidigare redogjort för under http://forum.flashback.info/scandina...8&page=4&pp=15 och där nästkommande sidor:

Tyskarna angrep Sovjet den 22.6. 1941 och redan i början av juli skedde de första massexekutionerna av c:a 3000 och enbart judar i Litauen. Det sovjetiska försvaret bröt vid det tyska anfallet liksom kommunikationerna nästan omedelbart samman och tyskarna hade ockuperat en stor del av Litauen bara några dagar efter anfallet. Att rädda sig genom flykt var nästan omöjligt; dessutom trodde faktiskt judarna att tyskarna skulle behandla dem som den övriga civilbefolkningen, avskurna som de i många år varit från nyheter från omvärlden.

I Jaegerrapporten, http://veritas3.holocaust-history.or.../img001.htm.en överskådligare på http://www.adolfhitler.ws/lib/genoci...gerReport.html
som handlar om judeutrotningen i Litauen och där man kan bläddra fram sida efter sida av originaltexten, bl.a. http://veritas3.holocaust-history.or...gif/img003.gif

Det framgår t.ex. att 7523 judar, varav 4,602 kvinnor och 1,609 barn arkebuserades 23.8. 1941 i Panevezys och att man dagen före avrättat ett antal sinnessjuka på en annan ort. Men med början den 21.7. hade redan c:a 1500 judar skjutits där och - faktiskt - också en del andra misstänkta element. Men man fann alltså anledning att återkomma och avrätta de återstående judarna. Partisaner och kommunister är en mycket liten andel. Sammantagna dödstalet är över 137000 för bara denna insatsgrupp. Och så såg det ut i de andra insatsgrupperna också, vilket det i dokumenten lätt konstateras.

Dagen före hade dessutom insatsgruppen varit i Aglona och där arkebuserat 544 mentalsjuka personer, varav 227 kvinnor och 48 barn. Förmodligen för att "tömma" någon institution som armén behövde för eget bruk, vilket inte alls var ovanligt. Det förekom också vid ett senare tillfälle, se ovanstående länk.

En detaljerad berättelse finns här (vill du ha ortens hela judiska historia byt ut siffran 3 mot 2 resp. 1.)
http://www.shtetlinks.jewishgen.org/panevezys/pon3.html

Gravarna hittar man på Internet om man söker under "Panevezys graves". Motsvarande kan man göra betr. alla orter som nämns i dokumentet.

Den kände brittiske förintelseforskaren och professorn Christopher Browning , som om detta skrivit boken "Helt vanliga män - reservbataljon 101 och den slutliga lösningen" redogör för och dokumenterar allt detta i
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/browning1.htm . Dokumenten har f.ö. använts i ett antal rättegångar, utan att deras äkthet kunnat bestridas.

Med ovanstående http://veritas3.holocaust-history.or.../img001.htm.en
överskådligare på http://www.adolfhitler.ws/lib/genoci...gerReport.html
samt dokumentet under http://www.phdn.org/histgen/schmitz/report01.html som avsändes den 29 dec. 1942 av Himmler till Führerkansliet och som omtalar arkebuseringarna av 362311 judar i Ukraina tiden sept.-dec. 1942 är vi alltså redan här uppe i c:a 1/2 miljon arkebuserade judar.

Den som letar på http://www.einsatzgruppenarchives.com/einsatz.html , (tycks för dagen inte fungera, se istället http://www.jewishvirtuallibrary.org/...insatztoc.html ) hittar ytterligare dokument och fakta om allt detta.

Men som sagt: Dessa blodiga och fortlöpande massakrer (med skadeskjutna män, kvinnor och barn som sprang omkring!!) stod till slut även nazisterna upp i halsen. Man hade då hunnit med att avrätta c:a 1 miljon judar men det återstod kanske 2 miljoner bara i Öst-Europa. Så under 1942 tillkom de tre dödslägren Belzec, Treblinka och Sobibor, där de dittransporterade mera behändigt kunde gasas ihjäl, varigenom massarkebuseringarna alltså successivt kunde upphöra. Se om detta http://www.deathcamps.org med alla dess underlänkar.
Citera
2005-02-13, 20:56
  #17
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Ezzelino, eftersom du i tråd efter tråd som du oftast själv skapar lägger ut påståenden som noggrant avlivats i andra trådar, som t.ex. detta med att "I samband med partisanbekämpandet bakom östfronten arkebuserades dessutom tiotusentals judar som klassades som fanatiska bolsjeviker, sabotörer, kriminella eller partisaner", så kan jag inte göra mycket annat än att, också för att visa din kroniska lögnaktighet, lägga ut litet av vad som visats beträffande dessa dina påståenden i andra trådar!

Som beträffande "partisanbekämpningen" det här, hämtat ur http://forum.flashback.info/scandina...69#post1770469 , inlägg nr 158:

Det enda du gör är att komma viftande med helt obevisade påståenden, "en miljon eller kanske två miljoner judar sköts för att de var judar, och de satt bara och fikade och bad till YHWH, bohoo" ...Det är bara hatpropaganda utan någon verklighetsförankring i form av undersökta och dokumenterade massgravar, och det enda fall där i samband med en rättegång något försök gjorts att verifiera påståendena ("10.000 skjutna i Simferopol på Krim") påvisade fältmarskalk Mansteins engelske försvarsadvokat efter att ha researchat i Simferopol att det var gripet ur luften, att förmodligen omkring 300 personer (judar och icke-judar) skjutits för partisanverksamhet men att den del av den judiska befolkningen som inte redan evakuerats av sovjetmyndigheterna fortsatte att leva som vanligt i staden.

Var är massgravarna, var är den miljon (eller två miljoner?) lik som du fantiserar om?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in