2012-08-29, 22:19
  #3145
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Midsommardagen
Grym kille som gjorde detta. Hoppas han får stanna och bygga landet. "Renblodiga svenskar" på Kortedala Torg kan finnas men då är de + 60 och kom aldrig iväg.

Fanns mycket väl folk över 20 år, läs förundersökningen.
Citera
2012-08-29, 22:22
  #3146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peoparteno
Är Pedar och Diar bröder? Inte i "brushan"-bemärkelsen, utan på riktigt så att säga.

Jasså du menade så, nej det tror jag inte.
Citera
2012-08-29, 22:27
  #3147
Medlem
FritzDaCats avatar
De är kusiner.
Citera
2012-08-29, 22:52
  #3148
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Ryno Andersson säger att Cedvander tog i ganska mycket. Kolla sida 93.
Dessutom klarade han ju av att stå och putta på Diar. Ryno Andersson: "De håller varandra och rycker och drar i varandra" Afrikanen såg "två personer stå och slita i varandras kläder".
Hur noga har du läst FUP, undrar jag?

De sa voff voff några gånger och sträckte fram en hand. Sen sparkade någon en cola burk förbi hunden.

Och som jag sa, var det bra att Cedvander sade till killarna, men han skulle ha nöjt sig med att vara verbal!

Jag frågar dig igen, har du en egen variant av FUP:n för det som du ofta refererar till står inte i min.
Afrikanen säger att han ser en äldre och man en yngre håller i varandra. Den äldre mannen håller en hund i koppel (sid 136). På sid 93 säger Ryno att: målsägande ”börjar knuffa killen med mohikankammen och att han försöker putta och trycka bort honom från krokodilen. Då ställer sig killen med mohikanfrisyren upp och tar tag i mannens kläder och knuffar bort honom. Det var då tumultet började. De vägrar släppa taget om varandra och båda håller i varandras kläder.
Dessutom säger Ryno att gänget sparkade en halvfull burk i riktning MOT hunden (sid 94)
I min variant av FUPn står inget om att han tog i ganska mycket...
Citera
2012-08-29, 22:59
  #3149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wenner69
Jag har fått bilden av förhören jag läste att de velade relativt mycket mellan sina olika utsagor där de flesta av dem försökte nedtona sina inblandningar till att t.o.m. neka att de ens varit på platsen. Jag sitter på jobbet så jag kan bara skriva ur minnet tyvärr. Men förloppet nekar -> berättar -> nekar känns bekant fast med ganska mycket mer nyanser förstås.

Jag är av skolan att jag i grund och botten inte anser att det finns onda ungdomar (undantaget psykiskt sjuka) bara dåliga föräldrar och misslyckat skyddsnät. När det går såhär långt har flera skyddsmekanismer fallerat vilket föräldrar, skola och samhälle får ta ansvar för. Sedan kan man diskutera vilka åtgärder som borde satts in från början och/eller om systemet med invandring och integrering i Sverige fungerar samt diskussion angående föräldrakörkort och kollektiv bestraffning för misslyckade familjer. Men det är en annan diskussion.

Angående ungdomsgruppens kollektiva ansvar för vad som hände så tror jag att det finns fog för att tro att fler var inblandande men att de klarar sig på grund av ålder eller bristande bevis. Dock kan man inte döma någon för att vara passiv annars hade jag gärna sett att kompisarna åkt på medhjälp till grov misshandel. Kan man åka för medhjälp till potentiellt upphovsrättsbrott så borde man kunna åka dit för att passivt se på när ens vänner misshandlar en gammal man.

Jo, man kan bli dömd för att vara passiv. Enligt lag är man skyldig att med alla rimliga medel förhindra brott. Lagen är något luddig formulerad beroende på sammanhang kan jag tycka, men den finns!
Citera
2012-08-29, 23:12
  #3150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wenner69
Advokatens roll i det hela är trots allt viktig, men kan även den missbrukas. Advokaten ska ifrågasätta åtalet och bevisningen, men ska inte gå in på personangrepp och försöka att förvilla rätten. Bara försöka skapa rum för rimligt tvivel. Det är hårfin gräns som jag ibland tycker de går över.


Ja, jag hade gärna suttit med den 4:e när killen som pressades förra fredagen ska höras igen

Åklagare: Efter att ha hört de vittnesmål som lagts av oberoende vittnen, vill du fortfarande hålla kvar vid din historia och riskera att dömas för mened?

Kille X: (med flackande blick, darrig röst och målbrottsgnissel) Jaaaa.... alltså.... det... ööööh

Åklagare: Sluta söka kontakt med dina "vänner"! Det är du som står här och ska ge din redogörelse... Nå?


Så kan jag se det framför mig i alla fall.

Nja, det är väl advokatens roll att ifrågasätta alla påståenden oavsett hur vi som betraktar hela processen uppfattar saken. Åklagaren å sin sida gör samma sak och, om man ska använda just det ordet, överdriver åt sitt håll. Det är rättens sak att bedöma hela saken med bevis och invändningar, så vi får väl förlita oss till att den gällande rättsordningen vi har i vårt land skipar rättvisa även när det gäller våra moraliska värderingar.
Citera
2012-08-29, 23:46
  #3151
Medlem
argtants avatar
Det senaste: http://www.expressen.se/gt/vittnet-alla-borjade-sla-den-aldre-mannen/
Citera
2012-08-29, 23:49
  #3152
Medlem
VikingOfSwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
De är kusiner.


Väldigt många kusiner i denna tråd...
Citera
2012-08-30, 00:34
  #3153
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Afrikanen säger att han ser en äldre och man en yngre håller i varandra. Den äldre mannen håller en hund i koppel (sid 136).
Det citat från afrikanen som jag återgav var hämtat från dagens förhör i tingsrätten. Sorry, jag borde sagt det.
Citat:
Dessutom säger Ryno att gänget sparkade en halvfull burk i riktning MOT hunden (sid 94)
Och detta stämmer ju - nästan - för den passerade ca en meter ifrån. (Ryno torde ha stått ca 30 meter från hunden vid det tillfället.)
Citat:
I min variant av FUPn står inget om att han tog i ganska mycket...
Men jag förklarade ju för Kattella att det var min egen formulering av det som stod på sida 93. (Det var taget ur minnet.)
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2012-08-30 kl. 00:36.
Citera
2012-08-30, 00:36
  #3154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kattella
Ingen av de opartiska vittnena säger något om att 15-åringen förlorade balansen. Hur hårt tror du man kan knuffas med en hand när man är en äldre förtidspensinär?

Att skriva, de har bara tramsat lite omkring hunden, är verkligen att se genom färgade glasögon. Du kan inte ha erfarenhet utav alternativt inte tycka om hundar. De hetsade och stressade upp hunden genom att två av killarna går emot hunden från var sitt håll. De ropade dessutom saker till hunden samt sparkade en burk emot densamma.


som hundägare till två lättpåverkade hundar hade jag blivit vansinnig, ett sånt beteende kan göra så att flera månaders träning går åt helvetet. Vet själv hundar som t ex inte klarar av folk som åker skateboard pga. att den blivit retad av några som åkte skateboards för flera år sedan.. Det jag tycker verkar mest rätt är att släppa hunden. får se hur dom står sig emot en hund som inte sitter bunden och trängd.. Fega jävla as..
Citera
2012-08-30, 00:48
  #3155
Medlem
Pinkertonss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simbstah
som hundägare till två lättpåverkade hundar hade jag blivit vansinnig, ett sånt beteende kan göra så att flera månaders träning går åt helvetet. Vet själv hundar som t ex inte klarar av folk som åker skateboard pga. att den blivit retad av några som åkte skateboards för flera år sedan.. Det jag tycker verkar mest rätt är att släppa hunden. får se hur dom står sig emot en hund som inte sitter bunden och trängd.. Fega jävla as..

Det är väl bara att avliva byrackan då..
Hundjävlar gör vad fan de vill. När jag var liten så åkte jag i tunnelbanan i sthlm och när dörrarna öppnades flög en pitbull in och bet mig i benet, var 9 år ungefär
Citera
2012-08-30, 00:57
  #3156
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det citat från afrikanen som jag återgav var hämtat från dagens förhör i tingsrätten. Sorry, jag borde sagt det.

Och detta stämmer ju - nästan - för den passerade ca en meter ifrån. (Ryno torde ha stått ca 30 meter från hunden vid det tillfället.)

Men jag förklarade ju för Kattella att det var min egen formulering av det som stod på sida 93. (Det var taget ur minnet.)

Jag ska höra med en som var på rättegången om det stämmer att afrikanen sagt så, jag tror dig inte.
Du är väldigt noga med att påpeka att andra inte har läst FUPn som inte har korrekt information.
Grabbarna sparkade burken mot hunden men var så dåliga (tack och lov) på att träffa. Han sparkade den inte alltså medvetet bredvid.

Jag begriper inte varför du hela tiden svarvar svaren till att bli mildare eller till de tilltalades förmån. Man hjälper inte grabbarna genom att förringa det som de har gjort. att i så unga år slå en skyddslös person är inte försvarbart. Det ses som "synnerligen grov misshandel". Många av de som arbetat med fallet är chockade över det våld som pojkarna använt. Man hjälper dem bäst genom att få dem att förstå vad det är de har gjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in