2012-08-29, 11:24
  #3109
Medlem
David Pruttons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brandmannen1
+1
Underbart skrivet. Det är därför jag stör mig något så jävulskt på advokaten när han säger något liknande "Om inte Carl-Erik hade sagt till ungarna så hade det aldrig hänt". Jag hade fan kunnat ge advokaten en sån jävla smäll på käften och sagt detsamma till honom. "Om du aldrig hade sagt det där i tv så hade jag aldrig slagit till dig". Enligt advokaten så ska vi alltså inte kunna säga ifrån när någon far illa, människa som djur. Fyfan för honom.

Fast det är ju hans jobb att säga så.
Jag delar din avsky men man får nog skilja på en advokats yrkesmässiga hållning och hans personliga.
Om det kan man tycka mycket - men att man har rätt till ett försvar (med allt vad det innebär) är ju ändå en grundbult i vårt rättsamhälle. Sedan kan man tycka en hel del om detta (gör även jag).

Vittnesmålen verkar inte göra saken lättare för de åtalade direkt...
Citera
2012-08-29, 12:36
  #3110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David Prutton
Fast det är ju hans jobb att säga så.
Jag delar din avsky men man får nog skilja på en advokats yrkesmässiga hållning och hans personliga.
Om det kan man tycka mycket - men att man har rätt till ett försvar (med allt vad det innebär) är ju ändå en grundbult i vårt rättsamhälle. Sedan kan man tycka en hel del om detta (gör även jag).

Vittnesmålen verkar inte göra saken lättare för de åtalade direkt...

Advokatens roll i det hela är trots allt viktig, men kan även den missbrukas. Advokaten ska ifrågasätta åtalet och bevisningen, men ska inte gå in på personangrepp och försöka att förvilla rätten. Bara försöka skapa rum för rimligt tvivel. Det är hårfin gräns som jag ibland tycker de går över.


Ja, jag hade gärna suttit med den 4:e när killen som pressades förra fredagen ska höras igen

Åklagare: Efter att ha hört de vittnesmål som lagts av oberoende vittnen, vill du fortfarande hålla kvar vid din historia och riskera att dömas för mened?

Kille X: (med flackande blick, darrig röst och målbrottsgnissel) Jaaaa.... alltså.... det... ööööh

Åklagare: Sluta söka kontakt med dina "vänner"! Det är du som står här och ska ge din redogörelse... Nå?


Så kan jag se det framför mig i alla fall.
Citera
2012-08-29, 12:50
  #3111
Medlem
Fy fan vad äcklad jag blir när jag läser det senaste från rättegången. Inget nytt direkt, har ju läst FUPen. Men att dom dessutom haft mage att ljuga om detta.. Det är vad som äcklar mig mest.
Citera
2012-08-29, 13:32
  #3112
Medlem
Artikeln uppdaterad 12:30.
Citat:
Under förmiddagen hördes ytterligare en person. Det var en 39-årig man, den ende som fysiskt ingrep för att försvara Carl-Eric Cedvander i fontänen.

Citat:
Vittnets inblandning skedde före det att gruppen (Cedvander, 15-åringen och 39-åringen) föll i fontänen.
- Hur det gick till vet jag inte, jag var mycket pressad och stressad. Antingen ramlade den äldre mannen över kanten eller så blev han knuffad.

Citat:
Väl nere i den kaklade springbrunnen är det 39-åringens uppfattning att resten av killarna anföll.
- Det var kanske inte alla, men många. Jag kunde inte hålla emot, jag kunde inte göra något åt att den äldre mannen blev sparkad.

Citat:
39-åringen berättar att han stod över Cedvander och fäktade med armarna, med det liggande offrets huvud mellan sina fötter.
- Men det gick inte att skydda honom. En av pojkarna dök upp bakom ryggen på mig och sparkade den äldre mannen i huvudet. De andra killarna sparkade på andra delar av hans kropp, konstaterade 39-åringen.

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1048592-nu-han-vande-tillbaka-och-sparkade-igen-
Citera
2012-08-29, 14:15
  #3113
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wenner69
Det där är vad jag anser är minimum angående vad de andra är delaktiga i. Så om vi antar att din historia är sann, vilket jag inte tror den är, så förutom att de inte ingriper alls, så ser de hur killarna de kallar för vänner nästan dödar en man och sedan bestämmer de sig för att ljuga i rätten för att skydda dessa personer. Min förhoppning är att de åker på mened vilket vore rätt i detta fall.

Vännerna är de personer som torde ha bäst kännedom hur farliga dessa personer och deras agerande är. När de ser vad som händer så visar deras passivitet på att de tyst godkänner vad som händer och därför bör de bestraffas. Ingenstans ser eller hör jag att de var rädda för att stoppa sina vänner. Det enda jag hör är "vi tittade på" eller "vi sprang iväg för att undvika polisen". Lämnar man en döende person på detta sätt är man skyldig, om inte juridiskt så garanterat moraliskt. Vår lag ska byggas från den grund vår gemensamma moral sätter och jag hoppas att jag inte är ensam i detta land om att ha kurage nog att stoppa en vän från att döda en annan samt att anse att det är ens moraliska skyldighet att stoppa våldsverkningar av detta slag när man inte stoppas av ens egna brist på mod eller rädsla för represalier.
Flera av de övriga ska verbalt ha försökt att få Diar att ge sig.
Och själva misshandeln i fontänen pågick som sagt under en väldigt kort tidsrymd. Innan dess var det ett ömsesidigt gruffande. Cedvander och Diar stod och puttade på varandra under en längre tid.

Jag har bara redovisat min uppfattning efter att grundligt ha läst alla förhör i FUP. Har du verkligen gjort det?
Och tillsammans med det som har skrivits i media, går det att få en hyfsad helhetsbild. Det här är inget värstinggäng. Det handlar om att två av dem har gigantiska aggressionsproblem.
(Men det jag saknar info om är huruvida Diar tidigare verkligen har "slagit och rånat folk", vilket han ska ha skrutit om i skolan. Jag förstår inte varför detta inte utreds samtidigt.)

Om det sedan ska vara brottsligt för övriga killar att inte ingripa och att avvika, är en knepig fråga. Jag vet inte vad jag tycker just nu. De var ju rädda, de hade ju inte, till skillnad från ett rånargäng, valt att bli inblandade.

Att de nu begår mened är verkligen synd - då har de ju valt fel sida, och detta borde ge en kraftig reprimand.
Varför de gör detta, skulle vara intressant att få veta. I en tidning stod det att "den åtalade spände ögonen i sin kusin när denne vittnade."
Hot?
Det är ju i alla fall totalt obegripligt att de två åtalade inte är frihetsberövade i detta skede.

Sen bör man väl analysera vad det får för konsekvenser att bunta ihop de killar som inte misshandlat med de som verkligen har gjort det. Effekten kan ju bli att man svetsar samman killarna.
Det är ju inte så lyckat att tex sprida denna bild, när det bara är en av personerna som verkligen är skyldig:

http://24nyheter.blogspot.se/2012/04/kortedalamisshandel-namn-och-bild.html

Det är lätt att föreställa sig hur jobbigt det måste ha varit jobbigt för Homan och Ava att bli häktade, om deras versioner är korrekta - vilket jag tror. (Homan försökte stoppa Diar, och Ava lämnade platsen redan innan misshandeln började.)
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2012-08-29 kl. 14:19.
Citera
2012-08-29, 14:21
  #3114
Medlem
Nicephoruss avatar
Hänger man med fel folk får man ta konsekvenserna av det. Precis som i fallet med Pär vid bankomatmordet i Biskopsgården....
Citera
2012-08-29, 14:23
  #3115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Flera av de övriga ska verbalt ha försökt att få Diar att ge sig.
Och själva misshandeln i fontänen pågick som sagt under en väldigt kort tidsrymd. Innan dess var det ett ömsesidigt gruffande. Cedvander och Diar stod och puttade på varandra under en längre tid.



Nu är jag inte så säker på att detta är sant. Det som är sant är att vittnen kan peka ut 2 personer ur en större grupp som anfaller C-E. Flera vittnesmål pekar på att fler är inblandade men just de 2 misstänkta kan pekas ut pga avvikande klädsel och frisyr. Detta leder till att vi har 2 st som kan åtalas då åklagaren inser att det är omöjligt för honom att skilja ut de andras ageranden samt vem som varit delaktig när. Det är helt korrekt att personer avvek och att vissa varit i bakgrunden, men vem och när detta sker är oklart.

Det är från denna bakgrund som jag säger att de andra ej är oskyldiga, men ej kan straffas juridiskt.
Citera
2012-08-29, 14:37
  #3116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det här är inget värstinggäng. Det handlar om att två av dem har gigantiska aggressionsproblem.

Jag vet inte vad din ide av ett värstinggäng är, men för mig har gränsen passerat när de begår Grov misshandel helt utan hänsyn till någons liv. Att C-E har blivit till livets gräns sparkad och slagen av delar av detta gäng är ställt utom allt tvivel oavsett utfall av rättegång. Frågan är bara vem som gjort vad och om man kan bevisa det.

Ett gäng består ofta av olika grader av kriminella. Från de tungt kriminella våldsverkare som får saker gjorda till de personer runt omkring dem som själva ej begår brott men bekräftar deras världsbild och beteende med sin tysta acceptans och närvaro.

Tittar man på de kommentarer som sagts på Facebook från släktingar och vänner till dessa får man en tydlig bild av att detta är en grupp av människor som har en stark vi mot dem -mentalitet och som skyddar varandra oavsett. De misstänkta blir bekräftade av sin omgivning.
Citera
2012-08-29, 15:12
  #3117
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wenner69
Jag vet inte vad din ide av ett värstinggäng är, men för mig har gränsen passerat när de begår Grov misshandel helt utan hänsyn till någons liv.
Jag syftade på gäng som är ute och stjäl, rånar och misshandlar. Detta är inget sådant gäng, fast två av medlemmarna har ju i och med detta brott blivit just "värstingar". Om de kommer att fortsätta vara detta vet vi ju inte ännu.
Citat:
Ett gäng består ofta av olika grader av kriminella. Från de tungt kriminella våldsverkare som får saker gjorda till de personer runt omkring dem som själva ej begår brott men bekräftar deras världsbild och beteende med sin tysta acceptans och närvaro.
Men i FUP finns det ingenting som tyder på tyst acceptans i detta fall - tvärtom!
Citat:
Tittar man på de kommentarer som sagts på Facebook från släktingar och vänner till dessa får man en tydlig bild av att detta är en grupp av människor som har en stark vi mot dem -mentalitet och som skyddar varandra oavsett. De misstänkta blir bekräftade av sin omgivning.
Att det finns en "vi mot dem -mentalitet" i förorten, tror jag också, men på Facebook är det så mycket skit - man vet ju inte vem som är vem. Vet vi att det är släktingar eller kompisar?

Det jag alltså försöker utröna är om det verkligen fanns ett uppsåt att skada Cedvander, och jag kan inte finna något sådant vad beträffar fyra av killarna och inte heller någon tyst acceptans.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2012-08-29 kl. 15:16.
Citera
2012-08-29, 15:23
  #3118
Medlem
paperboywpss avatar
Jag har en bekant som blev rånad i Angereds Centrum tidigare i år och han kände igen minst en i det här gänget som en av rånarna när han såg ett par bilder på dem för några veckor sedan. Jag har inte nån koll på vem som är vem i gänget så jag kan inte nämna några namn dock.
Citera
2012-08-29, 15:29
  #3119
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paperboywps
Jag har en bekant som blev rånad i Angereds Centrum tidigare i år och han kände igen minst en i det här gänget som en av rånarna när han såg ett par bilder på dem för några veckor sedan. Jag har inte nån koll på vem som är vem i gänget så jag kan inte nämna några namn dock.
Fråga honom igen!
Vi vill veta.
Citera
2012-08-29, 15:41
  #3120
Medlem
kattellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Flera av de övriga ska verbalt ha försökt att få Diar att ge sig.
Och själva misshandeln i fontänen pågick som sagt under en väldigt kort tidsrymd. Innan dess var det ett ömsesidigt gruffande. Cedvander och Diar stod och puttade på varandra under en längre tid.

Jag har bara redovisat min uppfattning efter att grundligt ha läst alla förhör i FUP. Har du verkligen gjort det?
Och tillsammans med det som har skrivits i media, går det att få en hyfsad helhetsbild. Det här är inget värstinggäng. Det handlar om att två av dem har gigantiska aggressionsproblem.
(Men det jag saknar info om är huruvida Diar tidigare verkligen har "slagit och rånat folk", vilket han ska ha skrutit om i skolan. Jag förstår inte varför detta inte utreds samtidigt.)

Om det sedan ska vara brottsligt för övriga killar att inte ingripa och att avvika, är en knepig fråga. Jag vet inte vad jag tycker just nu. De var ju rädda, de hade ju inte, till skillnad från ett rånargäng, valt att bli inblandade.

Att de nu begår mened är verkligen synd - då har de ju valt fel sida, och detta borde ge en kraftig reprimand.
Varför de gör detta, skulle vara intressant att få veta. I en tidning stod det att "den åtalade spände ögonen i sin kusin när denne vittnade."
Hot?
Det är ju i alla fall totalt obegripligt att de två åtalade inte är frihetsberövade i detta skede.

Sen bör man väl analysera vad det får för konsekvenser att bunta ihop de killar som inte misshandlat med de som verkligen har gjort det. Effekten kan ju bli att man svetsar samman killarna.
Det är ju inte så lyckat att tex sprida denna bild, när det bara är en av personerna som verkligen är skyldig:

http://24nyheter.blogspot.se/2012/04...-och-bild.html

Det är lätt att föreställa sig hur jobbigt det måste ha varit jobbigt för Homan och Ava att bli häktade, om deras versioner är korrekta - vilket jag tror. (Homan försökte stoppa Diar, och Ava lämnade platsen redan innan misshandeln började.)
Tror du på fullaste allvar att det är första gången som de två åtalade är i klammeri med rättvisan? Jag tror inte på att man går från ingenstans till att misshandla en äldre människa svårt. Hur har deras så kallade agressionproblem yttrat sig tror du?


Gällande vad som skrivits på Facebook så kommer du att se, om du läser igenom kommentarerna, att de även är en av de andra "inblandade" pojkarna som skriver.


Till sist så måste jag påtala att jag tycker det är hyckleri ifrån din sida genom att skriva ...Det är ju inte så lyckat att tex sprida denna bild...samtidigt som du länkar till densamma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in