Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-18, 17:37
  #181
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
...för vad jag aldrig har förstått med african-american civil rights movements agenda är varför den struktur de vita har skapat måste offras för att svarta ska kunna ha det bra. Om det nu är så att vita dominerar och vill dominera och kommer dominera (främst över andra vita), varför kan inte svarta sträva efter att skapa en paralellstruktur istället för att rasera det vita? Gör du något tillräckligt bra så kommer du få cred för det, oavsett om du är svart eller vit i USA på 60-talet, att säga något annat är lögn.

Förklara följande för mig: Varför är det vettigare att kategorisera människor efter kön än ras? Och, varför reducera en identitet till en binär position från första början?

Ursäkta!? Tycker du själv att det är lämpligt att jämföra ras och kön? Jag tycker det definitivt inte, ge mig ett vettigt exempel.

"Varför reducera en identitet till en binär position?" Jag behöver inte reducera alls eftersom det redan skulle kunna beskrivas som en binär situation, kuk på den ena sidan och fitta på den andra. Jag förstår inte heller hur du automatiskt får det till en reduktion.

Eftersom män och kvinnor är olika blir det två olika strukturer. Jag tycker att kvinnor borde värdesätta och utveckla sin egen struktur istället för att försöka kämpa sig in i/ändra på den manliga. I grund och botten efterlyser jag en situation där kvinnors självkänsla kan öka istället för att förminskas av en fysiskt starkare manlig miljö.
Citera
2012-04-18, 18:02
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Det är ju just empiri och observationer som genusvetenskapen grundar sig i. Det och ren historia som kan stödja teorierna.

Haha, jag antar att vi andra aldrig kommer få ta del av dessa observationer och empiri? Jag gissar att ni har dem liggande i något hemligt rum som endast en inre cirkeln av de mest hjärntvättade och nitiska anhängarna får ta del av den?

Vi andra brukar publicera vårt stöd i vetenskapliga tidskrifter så andra kan få ta del av dem så de kan falsifiera eller replikera dem.
Citera
2012-04-18, 23:57
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Ursäkta!? Tycker du själv att det är lämpligt att jämföra ras och kön? Jag tycker det definitivt inte, ge mig ett vettigt exempel.

Vari ligger det olämpliga att jämföra dem? Ge mig en vettig anledning.

Citat:
"Varför reducera en identitet till en binär position?" Jag behöver inte reducera alls eftersom det redan skulle kunna beskrivas som en binär situation, kuk på den ena sidan och fitta på den andra. Jag förstår inte heller hur du automatiskt får det till en reduktion.

Svart på ena sidan, vit på andra. Vad är din poäng? Min poäng är att jag inte är en jävla kuk, mer än min kära dam är en fitta. Min brud har inte heller nödvändigtvis mer gemensamt med din morsa än hon har med mig, bara för att bägge råkar ha samma kön. Människor är inte sitt kön, så återigen frågar jag dig det redan frågade. Vad tjänar vi på det?

Citat:
Eftersom män och kvinnor är olika blir det två olika strukturer. Jag tycker att kvinnor borde värdesätta och utveckla sin egen struktur istället för att försöka kämpa sig in i/ändra på den manliga. I grund och botten efterlyser jag en situation där kvinnors självkänsla kan öka istället för att förminskas av en fysiskt starkare manlig miljö.

Eftersom att vita och svarta är olika blir det två olika strukturer. Jag tycker att svarta borde värdesätta och utveckla sin egen struktur istället för att försöka kämpa sig in i/ändra på den vita. I grund och botten efterlyser jag en situation där svartas självkänsla kan ökas istället för att förminskas av en intellektuellt starkare vit miljö.
Citera
2012-04-19, 00:03
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Haha, jag antar att vi andra aldrig kommer få ta del av dessa observationer och empiri? Jag gissar att ni har dem liggande i något hemligt rum som endast en inre cirkeln av de mest hjärntvättade och nitiska anhängarna får ta del av den?

Vi andra brukar publicera vårt stöd i vetenskapliga tidskrifter så andra kan få ta del av dem så de kan falsifiera eller replikera dem.

Och genusforskare/feminister publicerar sig då inte, eller vad är din poäng? Barad, Howcroft, Suchman, Hekman, Star, Harding, Harraway, Trauth, Wajcman. Ytterst välciterade och välrespekterade forskare (åtminstone flertalet av dem). Konstigt tvärsnitt måhända, men min egen kontaktyta mot genusvetenskapen/feministisk forskning är förhållandevis liten.
Citera
2012-04-19, 17:44
  #185
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Vari ligger det olämpliga att jämföra dem? Ge mig en vettig anledning.

Det olämpliga är att du utgår ifrån att jag tycker det är en skillnad mellan svarta och vita. Det gör jag inte. Däremot finns det en skillnad mellan män och kvinnor, det är inte ett tyckande utan ett konstaterande.

Citat:
Svart på ena sidan, vit på andra. Vad är din poäng? Min poäng är att jag inte är en jävla kuk, mer än min kära dam är en fitta. Min brud har inte heller nödvändigtvis mer gemensamt med din morsa än hon har med mig, bara för att bägge råkar ha samma kön. Människor är inte sitt kön, så återigen frågar jag dig det redan frågade. Vad tjänar vi på det?

Jag lade inte ner någon värdering i den ena eller andra sidan. Det var du som började prata om "reducera" och "binär position" och jag förklarade att man och kvinna kan ses som två poler eftersom vi är biologiskt olika. Människor är för övrigt till en grad sitt kön. Det är min poäng.

Citat:
Eftersom att vita och svarta är olika blir det två olika strukturer. Jag tycker att svarta borde värdesätta och utveckla sin egen struktur istället för att försöka kämpa sig in i/ändra på den vita. I grund och botten efterlyser jag en situation där svartas självkänsla kan ökas istället för att förminskas av en intellektuellt starkare vit miljö.

Som sagt. Vita och svarta människor är inte olika, män och kvinnor är däremot födda olika och blir därför olika. Följaktligen håller jag inte med om att det går att byta ut kön mot ras.
__________________
Senast redigerad av Somaton 2012-04-19 kl. 17:48.
Citera
2012-04-19, 21:09
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Det olämpliga är att du utgår ifrån att jag tycker det är en skillnad mellan svarta och vita. Det gör jag inte. Däremot finns det en skillnad mellan män och kvinnor, det är inte ett tyckande utan ett konstaterande.

Jag utgår inte från att du tycker varken det ena eller det andra, jag visar på hur din argumentation kan användas på motsvarande sätt för att argumentera för ett rasistiskt samhälle.

Citat:
Jag lade inte ner någon värdering i den ena eller andra sidan. Det var du som började prata om "reducera" och "binär position" och jag förklarade att man och kvinna kan ses som två poler eftersom vi är biologiskt olika. Människor är för övrigt till en grad sitt kön. Det är min poäng.

Reduktionen sker givetvis oavsett kön. Poängen är att människor inte är kön, och därför inte bör reduceras till kön heller - precis som vi inte bör reduceras till ras eller trostillhörighet. Män är biologiskt olika. Svarta och vita likaså, precis som vita skiljer sig från andra vita. So?

Citat:
Som sagt. Vita och svarta människor är inte olika, män och kvinnor är däremot födda olika och blir därför olika. Följaktligen håller jag inte med om att det går att byta ut kön mot ras.
Säger du. Men faktum är ju att det inte är någon större svårighet att påtala skillnader mellan svarta och vita, om man nu vill. Frågan är om vi ska låta dessa skillnader definiera vad någon är. Jag tycker inte det.
Citera
2012-04-20, 13:03
  #187
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Jag utgår inte från att du tycker varken det ena eller det andra, jag visar på hur din argumentation kan användas på motsvarande sätt för att argumentera för ett rasistiskt samhälle.

Så varför i helvete ber du mig då försvara 60-talets segregationspolitik? Du tycker att man kan argumentera likadant, det anser jag att man inte kan, vilket jag förklarade i mitt tidigare inlägg.

Citat:
Reduktionen sker givetvis oavsett kön. Poängen är att människor inte är kön, och därför inte bör reduceras till kön heller - precis som vi inte bör reduceras till ras eller trostillhörighet. Män är biologiskt olika. Svarta och vita likaså, precis som vita skiljer sig från andra vita. So?

Det är din poäng att det går bra att jämföra kön med ras (och nu även trostillhörighet). Min poäng är fortfarande att människor till en grad är sitt kön och jag argumenterar utifrån det. Presentera annars bevis för att det inte är någon skillnad mellan man och kvinna, så kan jag utgå från de bevisen istället.

Citat:
Säger du. Men faktum är ju att det inte är någon större svårighet att påtala skillnader mellan svarta och vita, om man nu vill. Frågan är om vi ska låta dessa skillnader definiera vad någon är. Jag tycker inte det.

Projicera inte dina unkna fördomar på mig, jag förstår att du vill få mig att gå med på att det är skillnader mellan svarta och vita. Men i en genusdebatt är det ingen skillnad, behåll den skiten för dig själv.


Så för att gå tillbaka... ge mig ett exempel som är baserat på fakta istället för ditt tyckande, eller formulera dig på ett annat sätt om det är något du vill få reda på.
Citera
2012-04-20, 20:45
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Så varför i helvete ber du mig då försvara 60-talets segregationspolitik? Du tycker att man kan argumentera likadant, det anser jag att man inte kan, vilket jag förklarade i mitt tidigare inlägg.

Jag ber dig inte försvara 60-talets segregationspolitik. Jag menar att din argumentation kring kön i vissa avseenden är analog med densamma.

Citat:
Det är din poäng att det går bra att jämföra kön med ras (och nu även trostillhörighet). Min poäng är fortfarande att människor till en grad är sitt kön och jag argumenterar utifrån det. Presentera annars bevis för att det inte är någon skillnad mellan man och kvinna, så kan jag utgå från de bevisen istället.

Mycket riktigt går det bra att jämföra olika typer av identitetsreduceringar. Min poäng är att de alla är lika korkade. Finns skillnader mellan kvinnor och män? Ja. Finns skillnader mellan vita och svarta? Ja. Finns skillnader mellan vita och vita? Ja. Finns skillnader mellan kvinnor och kvinnor? Ja. Finns skillnad mellan män och män? Ja. Finns skillnader mellan svenskar och tyskar? Ja. I alla fall har vi skillnader. I inget fall är det särdeles smart att reducera någon till ett av dessa något. Jag må vara vit, svensk, man. Men jag är inte "vit svensk man". Jag är jag.

Citat:
Projicera inte dina unkna fördomar på mig, jag förstår att du vill få mig att gå med på att det är skillnader mellan svarta och vita. Men i en genusdebatt är det ingen skillnad, behåll den skiten för dig själv.

Det är skillnader mellan vita och svarta, precis som det är skillnader mellan svarta och svarta. Min poäng är att det inte är fruktsamt att låta dessa skillnader definiera vad någon är.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback