2012-03-01, 17:42
  #73
Medlem
Definiera att vinna. Ingen vet vad som skulle hända om si och så hände, eller till exempel om Tyskland hade tagit över Stalingrad, Leningrad och Moskva. Därifrån skulle det bara fortsätta beroende på situationen och förhållanden, vilka vi inte känner till.

Om du nu definierar vinna som att ta dessa ryska städer så tja, vad skulle hänt om man lyckats med det förutom fortsatt ryskt motstånd även om man hade tagit huvudstaden?
Citera
2012-03-01, 17:43
  #74
Medlem
arakas avatar
han hade aldrig någon chans, inte ens när det såg som bäst ut.
Citera
2012-03-01, 17:51
  #75
Medlem
Psycho-Killers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ComandanteChe
Fakta säger dock att Hitler inte startade några krig, utom det mot Sovjetunionen och USA.
Men de stod redan på de allierades sida i smyg.Hela kriget var en väldigt onödig historia, och det är egentligen Storbritanniens och Frankrikes idiotiska regeringar man ska beskylla för alla hemskheter.
Visst, i grunden så är allt sionisternas eget fel också då de som bekant styr och ställer lite som de vill med västvärlden.
.

Du kanske skulle ta o läsa de där böckerna från Bonniers ändå...
Storbritannien o Frankrike diskuterade att sända trupper till Finland MOT den ryska björnen hösten 1939. Då hade man set Sovjet gå till angrepp mot värnlösa länder som Polen o Finland, och sedermera de Baltiska staterna 1940.

Du vet itne vad du pratar om. Alls.
Citera
2012-03-01, 17:53
  #76
Medlem
Psycho-Killers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yippee.ki-yay
Omöjligt att säga men dom kunde inte ta england och inte ryssland så rätt långt ifrån. Om hitler hade gjort deal med en sida så kanske. Fast det var omöjligt för hitler hatade båda.

Så sjukt okunniga ni är.
Hitler - och Tyskland - närde inget hat mot Västmakterna ur ett politiskt perspektiv.
Citera
2012-03-01, 18:11
  #77
Medlem
Heilands avatar
Lite andra perspektiv på WW2 än den judiska Bonnierfamiljen hjärntvättar er med:

http://www.youtube.com/watch?v=5WSbQ1O9zRs

http://www.youtube.com/watch?v=CTPflvk222A

http://www.youtube.com/watch?v=GCrHWFX5pPo&feature=related
Citera
2012-03-01, 18:29
  #78
Medlem
flashfris avatar
Ett av 1900-talets viktigaste tal av Benjamin H. Freedman måste man höra om man vill veta hur nära Hitler var:

http://www.youtube.com/watch?v=XQapkVCx1HI&feature=BFa&list=PL181723783C0 3A26B&lf=results_main
Citera
2012-03-01, 18:54
  #79
Medlem
Aigiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Det där har kommit upp tidigare i tråden och någon rättade det.

Att RAF skulle slås ut inom ett par dagar (vissa "källor" nämner även timmar) är en fet myt!
Kollar man på antalet stridsdugliga piloter och jaktplan, britterna hade faktiskt mer plan vid september 1940 än vad man började med.
Man brukar påstå även att britterna förlorade väldigt många piloter.. däremot säger man inte ett knyst om att tyskarna hade precis samma problem (om inte mer).

Hade Luftwaffe fortsatt decimera RAF så hade man möjligtvis kunnat behålla luftherravälde i södra brittanien men vi snackar knappast inom en kort framtid, det hade tagit tyskarna snarare flera veckor och då är verkligen frågan: Hade tyskarna tillräckligt med manskap och flyg för att hantera detta?

Sedan ska man inte glömma heller att Luftwaffe hade rejäla problem med bensin, vad jag minns så hade deras bästa plan enbart 10 minuter på sig när den väl hade kommit till brittisk territorium innan den var tvungen att vända tillbaka till Frankrike.

Föreslår en läsning av "The Most Dangerous Enemy: A History of the Battle of Britain" om ni vill få en bra överblick över vad som egentligen hände.

Men säger det igen... RAF var aldrig särskilt nära på att slås ut av Luftwaffe.

Om jag har förstått problemet rätt så var det väl inte bristen på plan som höll på att stjälpa britterna utan bristen på riktiga piloter? Ett tag så skickade man upp folk som knappt kunde lyfta och landa. Dessutom schabblade väl tyska underrättelsetjänsten med flygfotona och antog felaktigt att flera brittiska flygfält var helt utslagna när dem bara var lindrigt skadade och snart i användning igen.

För övrigt tror jag det var ett stort misstag av Tyskland att förklara krig mot USA. Amerikanska folket var inte alls så sugna på att kriga mot tyskarna som folk verkar tro. Även om USA antagligen förr eller senare gått med i kriget mot Tyskland så hade man kunnat köpa sig tid.
Citera
2012-03-01, 19:16
  #80
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aigis
Om jag har förstått problemet rätt så var det väl inte bristen på plan som höll på att stjälpa britterna utan bristen på riktiga piloter? Ett tag så skickade man upp folk som knappt kunde lyfta och landa. Dessutom schabblade väl tyska underrättelsetjänsten med flygfotona och antog felaktigt att flera brittiska flygfält var helt utslagna när dem bara var lindrigt skadade och snart i användning igen.

Brittiska RAF styrka var att slåss som en enhet och använda planen på bästa möjliga sätt + att man hade ett stort övertag med att man hade allting på hemmaplan vilket innebar att man kunde skicka iväg samma pilot + plan flera gånger under samma dag... den lyxen hade inte tyskarna.
Problemet är att en pilot inte kan skickas iväg hur många gånger som helst under samma dag, till slut övermannar tröttheten även den bästa piloten.

Tyskarnas fördel var att deras plan var överlag i bättre skick än britterna och att piloterna generellt sett var bättre tränade.

Så du har rätt på sätt och vis. Man använde nykomlingarna till flygplan som var mest skadad och satte även dessa på den mest utsatta positionen under deras attackformationer.
Nykomlingarna dog som flugor men man hade aldrig någon större problem med att inte kunna skicka upp flygplan som kunde slå tillbaka Luftwaffe.

Tyskarna gjorde misstaget att inte slå ut britternas radar, man lämnade efter sig flera viktiga stationer som gav britterna värdefull information över tyskarnas planer innan man ens nådde brittiska fastlandet.
__________________
Senast redigerad av bugulu 2012-03-01 kl. 20:11.
Citera
2012-03-01, 19:35
  #81
Medlem
JoliQuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Inte markyta men befolkning och BNP. Tyskland hade väl 80 miljoner invånare eller så? Det är lite svårt att erövra stora delar av jordklotet med de förutsättningarna.

Helt sant, missuppfattade det du skrev och trodde du bara syftade på markytan
Citera
2012-03-01, 19:39
  #82
Avslutad
Världen hade varit bra mycket bättre om han hade lyckats iallafall har för mig att några ss-officerare hade försökt ta död på hitler eftersom hans krigföring drog dom i fördärvet, men är dock inte riktigt säker.
Citera
2012-03-01, 19:41
  #83
Medlem
En annan inte helt oviktig anledning till att Hitler&Co inte lyckades var dess krig mot judarna. Dels var det faktiskt judarna som var de kompententa hantverkarna inom flera olika områden. Dessa ersattes ofta med polsk slavarbetskraft som ofta urgjordes av polska bönder, som inte hade kvalificerad utbildning. Flera figurer lägre ned i nazisthierarkin protesterade där deras kvalificierade
arbetskraft togs i från dem. Dessutom ville tyskarna likvidera t ex det man kallade polsk överklass,
dvs alla med utbildning efter årskurs 6...

Dessutom allt runtskyfflande av folk som man skulle avliva. Det rörde sig ju om flera mijljoner personer som skulle transporteras med jänväg, inte bara de misshagliga stackarna i form av judar utan även egen trupp samt krigsfångar, som man också hade ihjäl, mest då beroende på att man helt enkelt inte hade kapacitet att hantera den stora mängden fångar.

Detta drog dels personalresurser från krigsinsatsen dels slösades transportresurser bort på detta, resurser som istället kunde använts till de militära operationerna. Även krigsfångar kan ju, och användes som slavarbetskraft.

Merparten av förintelselägren var ju lokaliserade till Polen och Sovjetunionens västra delar. Dessutom bidrog mördande av såväl judar som andra oönskade stackare till ökat motstånd även bland ickejudiska personer i östra Europa. De tyska trupperna betraktades ju inledningsvis som befriare av folken i t ex Ukraina. Detta varade dock inte länge då fulingar i svart eller skiffergrått visade vad man ville. Det visade sig inte vara något strategiskt genidrag direkt att göra sig mer osams med civilbefolkningen än nödvändigt. I något fall blev tyskarna tvingade att dra bort t ex Dirlewangerförbandet då detta
hotade ordningen till den grad att den lokale SS-ansvarige ville ställa hela förbandet inför en ståndrätt. Förbandet flyttades då till områden med färre invånare.

En annan anledning var Hitler själv. Han var ute och petade i vad enskilda divsioner och i vissa fall
ännu längre ned i krigsorg. Han var tom inne och dirigerade hur tigervagnar skulle användas, vilket givetvis ledde till totalfiasko under den första insatsen hösten 42. Hitler hade troligen de bästa soldaterna. och den bästa utrustningen, dock hade man för lite av detta. När militärerna fick göra på sitt sätt stoppades de sovjetiska anfallen, trots man man var i starkt underläge. När "tidernas störste fältherre" blandade sig i gick det vanligen illa, se t ex Slaget om Vitryssland, som var ett
de stora slagen där tyskarna led betydande förluster, ca 350-400 000 under några veckor, och tortalförintad armégrupp Center samt avskuren armégrupp Nord, ytterligare 300 000 man direkt hotade av fångenskap. Hitler motsatte sig t ex utvecklingen av Stg 44, som dock kallades K-pist av tillverkaren, allt för att dölja den för Hitler, då denne tyckte att det gav
fegare soldater.

Ryssarna förlorade uppemot 4 miljoner man under Barbarossa, ändå fortsatte man och skickade ut ännu mer folk.

Enligt en något spydig författare, själv aktiv general under slutstriderna 1945, blev Hitler inte likviderad av de allierade, därför att man trodde att detta snarare skulle förlänga kriget än förkorta det. :-)
Citera
2012-03-01, 19:42
  #84
Medlem
Thatsfuckedups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av araka
han hade aldrig någon chans, inte ens när det såg som bäst ut.
Varför inte? Jag tror själv att det hade gått bättre om han hade gått på Moskva istället för Stalingrad, kanske inte så att han hade vunnit men han kanske skulle hålla ut ett par år till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in