2012-02-29, 20:41
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det här är ju bara mer autistiskt och verklighetsfrånvänt svammel. Det är ju ofta de facto varken kunder eller aktieägare som bestämmer utan korrupta kompisgäng, eller vad du nu vill kalla dem.

It's a conspiracy!

Vilken bra poäng r-tard.

Nej, löner sätts framförallt av aktieägare. Gå på ett styrelsemöte någon gång när du gått ut gymnasiet...

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Människor är generellt inte alls rationella och nyttomaximerande individer, det är grundproblemet med allt liberalt strunt.

Det vore ett problem om jag följde en skola av rationella förväntningar, det gör jag inte. Än mindre hjälper irrationalitet din statsidkande kåthet på traven.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det andra är att liberaler bygger upp märkliga fantasivärldar i sina huvuden där det liksom inte existerar kriminalitet, korruption och diverse mänskliga svagheter utan där alla springer runt och är "fria" och rationella.

Har inte påstått någonting i närheten, hur förbryllande oläskunnig kan man tillåtas vara egentligen?

Ser inte hur någonting av det du säger hjälps genom maktcentralisering i staten, där dessa saker enbart lyfts fram värre.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Självfallet är det befogat med vissa skillnader i olika sammanhang och självfallet kan och får t.ex. ägaren till ett privat bolag köpa mineralvatten för hela vinsten och hälla ner detta i toaletten, om han så önskar. Det är inte alls detta diskussionen handlar om, men det fattar såklart inte autistliberaler.

Och varför kan inte marknaden, således människor som själva betalar, vara de som bestämmer vad folk ska ha? Jag tycker du har för mycket betalt, vad du än nu har betalt är det för mycket, så jag tycker staten ska gå in och ta alla dina pengar så du jobbar som en slav och ge dem till mig. Det är samma orimliga princip som du till synes försvarar i din råkorkade kommunism.

Är förolämpningen för övrigt att vi är för logiska och inte likt du bara känslomässigt drivna av olika djurliknande reflexer? Ja usch, vi är så "autistiska" som använder hjärnan till att tänka på hur saker borde vara, vi ska bara förkasta rationella värderingar och istället känna med magen? Du lyckades inte producera ett enda argument gällande varför jag har fel eller varför lönerna är orättvist ojämna, bara tomt gnäll och en underliggande konspirationsteori.
Citera
2012-02-29, 20:41
  #50
Medlem
Glutamines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cvot
fan vad folk är korkade.

Hur kan man jämföra en VD med en industriarbetare?

Jag är så jävla trött på alla människor som klagar på löneskillnader när de själva inte har någon aning om vad de snackar om. Som vissa tidigare har skrivit så håller jag med om att banksektorn är riktigt sjuk i dagsläget, men det är ju inte bankernas fel utan snarare staten som stöttar dem om det skulle gå åt helvete. Dessa VD:ar kanske jag inte unnar särskilt mycket men alla andra inom den privata sektorn (banker borträknat då) är värda varenda krona de tjänar.

Hur kan man tro att en person som antagligen har slitit hela sitt liv antingen med att starta upp ett eget företag eller att gå igenom en lång utbildning ska jämföras med en person som i stora drag har struntat fullständigt i vad allt som har med skola att göra för att sedan börja jobba som industriarbetare?

I vanlig ordning är det avundsjuka som härjar. Halva grejen med att vara VD är just att representera företaget och vara ansiktet utåt för att ta alla skit som aftonbladet och annan vänstermedia slänger ut varje vecka. Bara att kunna ta emot den skiten som VD är fan i mig värt mer än en det en industriarbetare gör.


Klart en VD ska ha bättre betalt än vad en industriarbetare har. Lönen ska ligga i proportion till arbetet man utför. Jag tycker däremot att cheferna överlag har sjuka löner och bonusar. Vissa chefer behöver i dagsläget bara jobbba några år för att sedan kunna dra sig tillbaka och vara ekonomiskt oberoende. Vanliga arbetare jobbar och sliter hela livet för att sedan sluta vid 65 med krämpor och en skit pension. Sjuk värld vi tyvärr lever i.
Citera
2012-02-29, 20:48
  #51
Medlem
Tycker inte att detta är några konstigheter. Klart VD ska ha en fet lön. Om vi gör som TS föreslår och ger VDn 50% högre lön än industriarbetaren så går alla kvalificerade företagsledare över till utländska företag.
Citera
2012-02-29, 20:49
  #52
Medlem
sobshaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmiralSjostedt
Nu har det gått för långt!

Är ni nöjda alla ni som röstade på Alliansen?

Jag anser att en VD-årslön max bör ligga på säg 1,5 industriarbetarårslöner.

Håller ni med om att lönegapet har blivit för stort under Alliansen? Att det måste regleras med höjda skatter eller på annat sätt?

Att den lilla människan kommit i kläm pga den orättvisa politiken?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14447540.ab

Har surfat runt lite på http://www.scb.se/Pages/Product____7528.aspx?Produktkod=AM0103&displaypubl ications=true och jämfört lönestatistik och gapet har förvisso ökat men att påstå att det stora gapet har kommit enbart sedan 2006 är inte korrekt. (S) har en stor del i detta också då lönegapet var stort redan under (S) tid vid makten.
Citera
2012-02-29, 20:57
  #53
Medlem
AmiralSjostedts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eckelbarn
Tycker inte att detta är några konstigheter. Klart VD ska ha en fet lön. Om vi gör som TS föreslår och ger VDn 50% högre lön än industriarbetaren så går alla kvalificerade företagsledare över till utländska företag.
Självklart-och där kan dom sätta sig och arbeta sida vid sida med barnarbetare för en spänn i livstidslön.

Ingen kommer att sakna dom. Världens kyrkogårdar är överfulla med vad man trodde var oersättliga direktörer.

Det finns många som är beredda att ta deras plats för en skälig ersättning dessutom.

Det finns tillräckligt med utländska företagsledare utomlands för att täcka behovet.

Myten om att utländska företag suktar efter allt för lågt betalda svenska företagsledare har skapats av SAF och upprätthålls av ett hamburgerstinkande ägghuvud.

http://www.expressen.se/nyheter/reinfeldt-smygater-pa-mcdonalds/
__________________
Senast redigerad av AmiralSjostedt 2012-02-29 kl. 20:59.
Citera
2012-02-29, 20:57
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Då förstår du inte alls kapitalismens väsen. Det bästa som kan hända är ju att få monopol och att få med sig staten, eller att bli staten. Det fanns en anledning till att extremt rika judiska kapitalister i USA sponsrade kommunisternas revolution i Ryssland. Kapitalister är inte någon slags idealistiska fantasihjältar från judehäxan Ayn Rands böcker. Staten manipuleras och påverkas av "kapitalister" som med hjälp av sina pengar och sin makt kan korrumpera eller tvinga "staten" till olika saker.



Har det någonsin funnits ett "riktigt kapitalistiskt samhälle"? Det är inte heller pga statens inblandning som det är som det är utan snarare pga "kapitalisters" inblandning i staten och politiken. Återigen framträder en rosaskimrande fantasibild av den idealistiske kapitalisten som bara vill vara fri, rationell, inidividualistisk och nyttomaximerande. Tyvärr så motarbetas dessa vita riddare av den elaka staten. Om så inte hade varit fallet så hade allt varit frid och fröjd. Det är ju en minst lika vansinnig, verklighetsfrämmande och utopisk fantasi som någonsin avgrundskommunisternas regnbågsskimrande paradis.

Kapitalismen är en ägandeform och är totalt ointressant att prata om om man inte även beskriver den ekonomi man avser införa den i. Samtliga liberaler här menar förstås att den skulle infinna sig i en marknadsekonomi vari staten ej får inblanda sig. Det du beskriver låter mer som statskapitalismen, som finns, men är mer av ett socialistiskt/kommunistiskt påfund med tillhörande ekonomiska system.

Helt korrekt att staten påverkas, den vettiga lösningen blir då att minimera statens makt, vilket liberalismen gör. Vi ser samma problem men tydligen inte samma lösning. Situationen är alltså, vi båda konstaterar och håller med om att staten korrumperas av lobbyister, din lösning är att... Öka statens makt (inte läst några av dina andra inlägg)? Varav min är att minska den. Intressant att vi kan ha så pass motstridiga lösningsförslag.
Citera
2012-02-29, 21:07
  #55
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sothoena
Om det är ett statligt ägt bolag eller börsbolag så kanske det inte är "rätt" att VD tar ut 40 millar i en årslön...
MEN!! om det är en person som byggt sitt eget företag från grunden och han omsätter typ 100 millar och gör en vinst på 70 millar ser jag inga ALLS problem med att han plockar ut 40 millar i lön...
Bara riktiga jante avundsjuka gråsossar som tycker så!
Vad är skillnaden?
Dessutom ska man inte blanda ihop statliga bolag och privata. Skattefinansierade löner ska självfallet vara låga.
Citat:
Ursprungligen postat av AmiralSjostedt
Sluta privatisera vinster och förstatliga förluster.
Det enda vettiga som "Kungen" någonsin skrivit. Privatisera vinster och privatisera förluster.
Citat:
Ursprungligen postat av Big Kahuna
Väldigt ansträngande att bestämma över alla som latar sig på fabriksgolvet.....not
Visst finns det många med chefpositioner som får jobba hårt men det går aldrig jämföra med arbetet på golvet. Tror man det har man aldrig vart där.
Jag antar att du har erfarenhet från båda?

När skiten träffar fläkten, ta BP-läckan som exempel, hade du då hellre varit Carl-Henric Svanberg eller Svettige Sune som står vid rullbandet?

(Sen att VDn gråter i sin Jaguar och Sune gråter på bussen är en annan femma - fast Sune hade ju inte hållits ansvarig)
__________________
Senast redigerad av VonFanderblad 2012-02-29 kl. 21:16.
Citera
2012-02-29, 21:16
  #56
Medlem
Fliinchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmiralSjostedt
Självklart-och där kan dom sätta sig och arbeta sida vid sida med barnarbetare för en spänn i livstidslön.

Ingen kommer att sakna dom. Världens kyrkogårdar är överfulla med vad man trodde var oersättliga direktörer.

Det finns många som är beredda att ta deras plats för en skälig ersättning dessutom.

Jag tror vi är överrens om att företag är giriga? (Precis som alla människor)

Om vi nu utgår från premissen ovan, hur är det då logiskt att företag vill betala 40 miljoner för en VD när det enligt dig finns personer som är precis lika dugliga för 30 tusen kr?

Du tänker inte utifrån principer utan känslor.
Det är därför dina resonemang blir pannkaka.
Citera
2012-02-29, 21:17
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stevie
Varför är det ett problem för dig? Dina skattepengar betalar knappast lönen för en VD på ett privat företag.

Det är ett problem för nästan alla i samhället om olika saker fungerar mycket sämre än vad de skulle kunna göra. Dessutom gynnar det inte folket på något sätt att vissa, i grunden ofta simpla skurkar, roffar åt sig absurda och totalt oproportionerliga summor. Det hotar på sikt hela samhället såväl som demokratin, faktiskt. Liberaler är ju därför också uttalade motståndare till demokrati.

Om en enskild person eller en liten grupp lyckas tillskansa sig helt enorma rikedomar så får de genom denna rikedom så mycket makt och möjlighet att påverka, särskilt i en "demokrati" med "fri media", att det blir ett allvarligt hot mot folket och samhället. Tydliga och välkända exempel är familjen Rotschild, Rockefellers, diverse "ryska" oligarker och så gott som alla stora mediaägare.

I ett sunt samhälle som styrdes enligt någon form av genuint folklig politisk representation så hade man förmodligen skickat iväg hemliga agenter eller några helikoptrar med elitsoldater med order om att eliminera vissa mäktiga personer, familjer och grupper i deras olika nästen. Nu är det ju tyvärr så att diverse absurt rika maktgrupper sedan länge redan har infiltrerat och till stor del tagit över kontrollen över staten, politiken, samhället och folkets öde.

Det är väldigt sällan man hör någon ens resonera kring de här frågorna numera. Förmodligen är det för att superrika skurkar redan i praktiken styr media, politiken, ekonomin och formandet av den "allmänna opinionen".

Den minst sagt färgstarke och karismatiske Huey P. Long som bl.a. var guvernör i Louisiana på 1930-talet föreslog ett tak på 10 miljoner dollar (mycket på den tiden) för en individs privata förmögenhet just för att undvika att vissa personer eller grupper fick för mycket makt. Han utmålades både då och under följande decennier som en "auktoritär" ledare och en blivande "diktator". Han har ofta utmålats som en potentiell amerikansk Hitler. Han mördades dock av en judisk ögonläkare innan han verkligen hann slå igenom på nationell nivå.
__________________
Senast redigerad av Varnagel 2012-02-29 kl. 21:42.
Citera
2012-02-29, 21:24
  #58
Medlem
Fliinchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laserion
Kapitalismen är en ägandeform och är totalt ointressant att prata om om man inte även beskriver den ekonomi man avser införa den i. Samtliga liberaler här menar förstås att den skulle infinna sig i en marknadsekonomi vari staten ej får inblanda sig.

Uppskattar att du förklarar skillnaden för vänster-essen i tråden.

Tycker själv det är ironiskt hur en stor andel av dom "pålästa" kommunisterna försöker kritisera marknadsekonomi men istället angriper kapitalism.

(Finns givetvis pålästa såssar också men dom lyser allt för ofta med sin frånvaro)
Citera
2012-02-29, 21:24
  #59
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det är ett problem för nästan alla i samhället om olika saker fungerar mycket sämre än vad de skulle kunna göra. Dessutom gynnar det inte folket på något sätt att vissa, i grunden ofta simpla skurkar, roffar åt sig absurda och totalt oproportionerliga summor. Det hotar på sikt hela samhället såväl som demokratin, faktiskt. Liberaler är ju därför också uttalade motståndare till demokrati.
Det har du rätt i, vi är oftast stolta antidemokrater vilket inte är så konstigt då det finns mycket bättre sätt att, nu är det här ju fel ord men, "styra" på.
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
I ett sunt samhälle som styrdes enligt någon form av genuint folklig politisk representation så hade man förmodligen skickat iväg hemliga agenter eller några helikoptrar med elitsoldater med order om att eliminera vissa mäktiga personer, familjer och grupper i deras olika nästen. Nu är det ju tyvärr så att diverse absurt rika maktgrupper sedan länge redan har infiltrerat och till stor del tagit över kontrollen över staten, politiken, samhället och folkets öde.
Det låter inte särskilt sunt eller folkligt men det kanske bara är jag.
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Den minst sagt färgstarke och karismatiske Huey P. Long som bl.a. var guvernör i Louisiana på 1930-talet föreslog ett tak på 10 miljoner dollar (mycket på den tiden) för en individs privata förmögenhet just för att undvika att vissa personer eller grupper fick för mycket makt. Han utmålades både då och under följande decennier som en "auktoritär" ledare och en blivande "diktator". Han har ofta utmålats som en potentiell amerikansk Hitler. Han mördades dock av en judisk ögonläkare innan han verkligen hann slå igenom på nationell nivå.
Nu är jag inte direkt påläst om denne man men ett stoppande av en "potentiell Hitler" är ju inte direkt det värsta som har hänt världen i min åsikt även om mord självfallet är fel.
Citera
2012-02-29, 21:26
  #60
Medlem
--AFX--s avatar
Haha, som att det där är något nytt sedan alliansen valdes.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in