2012-03-01, 07:49
  #97
Medlem
Nedomanskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Surrogatmammor avsäger sig sina rättigheter - hon äger inte rätten att ändra sig och göra abort.
Hon kan inte under graviditetens gång leva hur hon vill.
Hon kan inte ändra sig och behålla sitt barn --- ett barn hon burit och känner.


Singelmammor kan precis som singelpappor arrangera föräldraskap - så sker också idag, sannolikt ofta utan att ens inhämta pappans medgivande eller ens utan att ens informera fadern i fråga. Det kallas för "okänd fadern" i papperna och ses inte som ett bra alternativ för barnet utifrån flera aspekter.
Barnet får inte veta basfakta om sitt ursprung, man vet inget om ärftliga sjukdomar och saknar möjlighet att ta reda på sådant etc.

Spelar det någon roll? Dessa är de spelregler som finns för agerande surrogatmödrar, något som alla parter är väl medvetna om. Frågan är vem ska bekosta o reglera dessa arrangemang så att också längtande singelkillar kan få sina mkt önskade barn......för vi vill väl ha jämställhet också i detta avseende..?
Citera
2012-03-01, 08:06
  #98
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nedomansky
Spelar det någon roll? Dessa är de spelregler som finns för agerande surrogatmödrar, något som alla parter är väl medvetna om. Frågan är vem ska bekosta o reglera dessa arrangemang så att också längtande singelkillar kan få sina mkt önskade barn......för vi vill väl ha jämställhet också i detta avseende..?
Ja, det spelar stor roll - eftersom vi inte handlar med människor i Sverige, och det skulle bli effekten när vi berövar en människa hennes rättigheter.

Hur får det till att bli jämställt? I vilket läge förslavas mannen på samma villkor?
Citera
2012-03-01, 09:17
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, det spelar stor roll - eftersom vi inte handlar med människor i Sverige, och det skulle bli effekten när vi berövar en människa hennes rättigheter.

Hur får det till att bli jämställt? I vilket läge förslavas mannen på samma villkor?

Så, om en kvinna i Sverige skulle vara surrogatmamma och föda ett barn åt en singelkille, då blir det plötsligt "handlande med människor", men om en man skulle donera säd så skulle det inte?

Mannen förslavas för att han tillåts inte av samhället samma möjligheter via lagstiftning som en kvinna får. Och att det råder attityder likt dina micro113, som säger att en surrogatmamma "säljer sin kropp" och att surrogatmoderskap inte är legitimt att tillåtas i Sverige.


Dessutom är attityderna i samhället mot att en singelkille som vill bli pappa förkastliga, samtidigt som nu uppenbarligen många stödjer att ensamma kvinnor ska få bli mammor.
Citera
2012-03-01, 09:20
  #100
Medlem
SMBHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Hur kan Du tro att den som dels inte har någon erfarenhet av det andra könet, dels besitter någon form av defekt, skulle vara lika bra som förälder som den som både har samma kön som barnet och har normala relationer.

Du vet att antale pedofiler som tillika är homosexuella är överrepresenterade? Du känner till RFSLs historiska intressen?

Så förhållande till antalet homosexuella i Sverige så begår dom mer övergrepp förhållande till heterosexuella? Info på det tack, och inte från info14.com eller liknande, det bör vara en studie från något av våra universitet.

RFLS har en extremt liberal syn på sex. Det har funnits individer inom organisationen som menar att utövande av pedofili borde klassas som utövandet som vilken sexuell läggning som helst. Man skulle kunna säja att vissa individer var likarts-sexuell-läggning.

Men om du tror på en dold agenda där cheferna på RFSL har möten om hur man ska legalisera våldtäkt mot barn, ja då finns ett annat forum för dig: https://www.flashback.org/f40
Citera
2012-03-01, 09:41
  #101
Medlem
spokplumpenFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Vad har detta ämne i feminism och jämställdhet att göra?

Jävligt bra fråga...

Fast å andra sidan har det mer med politik att göra än många andra ämnen som stoppas in i detta forum...
Citera
2012-03-01, 09:54
  #102
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Vad har detta ämne i feminism och jämställdhet att göra?
Citat:
Ursprungligen postat av spokplumpenF
Jävligt bra fråga...

Fast å andra sidan har det mer med politik att göra än många andra ämnen som stoppas in i detta forum...

Fitta och snopp ÄR politik i dagens Sverige. Större världsproblem har vi inte....

Citera
2012-03-01, 10:08
  #103
Medlem
spokplumpenFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, det spelar stor roll - eftersom vi inte handlar med människor i Sverige, och det skulle bli effekten när vi berövar en människa hennes rättigheter.

Shit vad du hårddrar det. Själv anser jag att man ska få ha rätten att göra precis som man vill med sin egen kropp. Vill man sälja sin kropp till "slaveriet" så ska man få göra det.

Det är ju inte som att kvinnan säljer sig själv och helt plötsligt har mannen full rätt att göra vad han vill med henne. Hon hyr ut sin livmoder i 9 månader, hon kommer inte att sitta i en bur och bli piskad... visst kan man ångra sig men vafan, livet är ju fullt av saker man ångrar.
Citera
2012-03-01, 10:53
  #104
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tror jag inte på. Skälen är i huvudsak två:

1) Att kvinnor har drifter innebär inte att de skall tillgodoses, särskilt inte genom statens försorg eller goda minne. Den kvinna som vill skaffa barn, får vackert börja med att hitta en lämplig make. Ty om driften att skaffa barn är så stark, så bör strävan att ge barnet goda förutsättningar vara nära på lika stark, annars bör man avstå. Det finns inget som stödjer påståendet att en ensam mamma generellt skulle kunna uppväga både en mamma och en pappa. Det påståendet är fö synnerligen kränkande mot alla oss pappor, men vi kan visst inte kränkas. Hade jag påstått att kvinnor enbart finns till för att föda barn åt oss män, och sedan behöver vi dem inte ty vi gör ändå allt bättre, då hade jag blivit hudflängd.

2) Det kan låta fint och svenskt ordnat att reglera donationssystemet, men vi vet av erfarenhet att det efter en tid kommer ny krav på att detta måste luckras upp och "moderniseras". Vi kan ju jämföra med kraven på att könsbytare vill behålla fortplantningsförmågan. Ger man sig ut på det sluttande planet så närmar man sig efterhand botten. Krav på att få välja egenskaper hos barnet lär komma också, kön, utseende, friskhet, eventuella själsgåvor, rav på vilka män som får donera osv.

Jag förespråkar naturliga ordningar, som har visat sig fungera i många 1000-tals år, och fungerat bra därtill.
Vad du och dina meningsfränder tycks förtränga är att insemination av singelkvinnor redan är en REALITET. Hävdar bestämt, eftersom vi står inför ett fait accompli, är det lika bra att "gilla läget" och göra det bästa av situationen. Barnlängtande singlor kommer annars bara att fortsätta att inseminera sig på obskyra kliniker utomlands vare sig vi vill eller inte. Din argument om det sluttande planet tar jag med en nypa salt, det borde ju lika gärna gälla för insemination av heteropar som pågått sen 50 talet i Sverige. Varför skulle just tilåtandet av spermadonationer för singelkvinnor plötsligt öppna Pandoras ask och tillåta en total urspårning? (om den sker kan den lika gärna ske ändå oavsett om vi tillåter donation till ensamstående kvinnor eller inte)
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Nej det är mer, men känner inte för att utveckla resonemanget just nu.
Synd, hade varit intressant att ta del av dina argument.
Citera
2012-03-01, 11:18
  #105
Medlem
Feadogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Surrogatmammor avsäger sig sina rättigheter - hon äger inte rätten att ändra sig och göra abort.
Hon kan inte under graviditetens gång leva hur hon vill.
Hon kan inte ändra sig och behålla sitt barn --- ett barn hon burit och känner.

Vad skulle skillnaden bli mellan ett surrogatmödraskap och att t.ex. ta värvning i armén eller hemvärnet? Det är frivilligt att gå med, man får ersättning för det man gör, men om det skulle bli förhöjd beredskap så har man inte rätt att gå ur. Då tillhör ens röv staten och man är tvingad att lyda order. I insatsförbanden så har man internationell tjänsteplikt vilket innebär att man efter att ha skrivit på i princip blir tvungen att åka till Afghanistan eller någon annan konflikthärd dit ens förband skickas.

Vad är skillnaden? Förmodligen bara den att det är mest män i försvarsmakten. Det är inte att inskränka någons rättigheter i detta fall, eftersom män typiskt sett har ganska svaga rättigheter.

För en surrogatmamma skulle det vara fullt frivilligt att ingå avtalet om surrogatmödraskap men när hon väl hade ingått det så har hon inte rätt att ångra sig och göra abort. Detta är din invänding, för att vi inte handlar med människor i Sverige? Vi gör som sagt redan precis detta, men så länge det mest är män som drabbas så är det inga problem?

Tilläggas bör ju att det frivilliga yrkesförsvaret är ett mycket nytt påfund. Tills för bara ett par år sedan så var det inte heller frivilligt för män att gå med utan man tvångsvärvades till detta. Kvinnor kunde då välja att gå med frivilligt, men för männen fanns det inget val. Det vi har idag, som du om det handlat om kvinnor hade kallat människohandel, är alltså nytt och betydligt frivilligare/friare än vad det var för bara ett par år sedan.
Citera
2012-03-01, 11:24
  #106
Medlem
Feadogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmartaFlickan
Vad du och dina meningsfränder tycks förtränga är att insemination av singelkvinnor redan är en REALITET. Hävdar bestämt, eftersom vi står inför ett fait accompli, är det lika bra att "gilla läget" och göra det bästa av situationen. Barnlängtande singlor kommer annars bara att fortsätta att inseminera sig på obskyra kliniker utomlands vare sig vi vill eller inte. Din argument om det sluttande planet tar jag med en nypa salt, det borde ju lika gärna gälla för insemination av heteropar som pågått sen 50 talet i Sverige. Varför skulle just tilåtandet av spermadonationer för singelkvinnor plötsligt öppna Pandoras ask och tillåta en total urspårning? (om den sker kan den lika gärna ske ändå oavsett om vi tillåter donation till ensamstående kvinnor eller inte)

Staten ska använda lagarna som styrmedel för medborgarna. Man markerar vad som är önskvärt och icke önskvärt beteende genom att lagstifta om det. Att införa en lag med argumentet att "vi legaliserar möjligheten att göra detta i Sverige eftersom folk bara åker utomlands och gör det annars" håller alltså inte. Det är inte det bärande argumentet för att tillåta insemination av singelkvinnor. Anledningen att man nu tillhandahåller möjligheten kan inte vara annan än att man ska tillgodose egoistiska och relationsodugliga kvinnors egoistiska behov av att skaffa barn utan att behöva blanda in äckliga män i det hela.

Med dina argument så skulle som andra redan ha skrivit brukandet av viss narkotika samt sexköp legaliseras i Sverige, eftersom folk ju bara åker utomlands och gör det ändå. Att röka marijuana öppet och köpa horor är redan en REALITET. Folk åker utomlands och gör det, så vi borde då bara gilla läget och göra det bästa av situationen (dvs legalisera)? Eller??
__________________
Senast redigerad av Feadog 2012-03-01 kl. 11:27.
Citera
2012-03-01, 11:38
  #107
Medlem
Nedomanskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, det spelar stor roll - eftersom vi inte handlar med människor i Sverige, och det skulle bli effekten när vi berövar en människa hennes rättigheter.

Hur får det till att bli jämställt? I vilket läge förslavas mannen på samma villkor?

Jämställt är det när man som kvinna kan få sitt efterlängtade barn. Vem har sagt att surrogatmödrar ska berövas sina rättigheter, naturligtvis så ska hon ha betalt för den tjänst hon utför, likaså ska alla behov kring en graviditet tillgodoses....

Att detta ska ske i Sverige först efter en lagändring, precis som med assisterade befruktningar, är väl självklart....
Citera
2012-03-01, 12:10
  #108
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Feadog
Staten ska använda lagarna som styrmedel för medborgarna. Man markerar vad som är önskvärt och icke önskvärt beteende genom att lagstifta om det. Att införa en lag med argumentet att "vi legaliserar möjligheten att göra detta i Sverige eftersom folk bara åker utomlands och gör det annars" håller alltså inte. Det är inte det bärande argumentet för att tillåta insemination av singelkvinnor. Anledningen att man nu tillhandahåller möjligheten kan inte vara annan än att man ska tillgodose egoistiska och relationsodugliga kvinnors egoistiska behov av att skaffa barn utan att behöva blanda in äckliga män i det hela.

Med dina argument så skulle som andra redan ha skrivit brukandet av viss narkotika samt sexköp legaliseras i Sverige, eftersom folk ju bara åker utomlands och gör det ändå. Att röka marijuana öppet och köpa horor är redan en REALITET. Folk åker utomlands och gör det, så vi borde då bara gilla läget och göra det bästa av situationen (dvs legalisera)? Eller??
Håller inte med dig i ditt resonemang, man kan inte jämföra kriminella företeelser som knark och sexhandel med insemination av svenska singelkvinnor, dessutom behöver vi fler svenska barn i Sverige, bättre då att se till att inseminationerna sker i Sverige där barnen dessutom har rätt att veta sitt ursprung än att det sker på oseriösa profitdrivande utländska kliniker med anonyma donatorer som ofta ger upphov till ett groteskt antal barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in