Ingen skulle tyvärr orka läsa en 100 sidor lång tråd, speciellt inte någon som är ganska ointresserad av ekonomi som jag är, så jag skulle gärna höra dig specificera vad det är du invänder dig emot i mitt föregående inlägg, och jag är öppensinnad till vilka tankar som helst, på grund av min relativa okunskap om det här ämnet.
Citat:
Det roliga med det här inlägget är att antingen förstår man innebörden eller så gör man det inte.
Själv hoppas jag på att guld blir så nära värdelöst det bara går
Citat:
Ingen skulle tyvärr orka läsa en 100 sidor lång tråd, speciellt inte någon som är ganska ointresserad av ekonomi som jag är, så jag skulle gärna höra dig specificera vad det är du invänder dig emot i mitt föregående inlägg, och jag är öppensinnad till vilka tankar som helst, på grund av min relativa okunskap om det här ämnet.
Jag skriver att du inte ska anta någonting. Och redan i nästa post så antar du saker! Goddam man...
Så om du inte orkar det, så orkar ingen annan heller? Om jag säger att jag har läst x 10 den här tråden i ämnet, and then some? Av ren intresse och nyfikenhet. Skulle du tro mig, eller är det något som ingen skulle orka?
Tillbaka till ämnet:
Att guld inte har något industriellt värde, är positivt, inte negativt. För att, om du aspirerar till utmärkelsen, "Store of value par excellence", så ska du icke behövas i det dagliga livet eller i industrin. Du ska kunna öka i värde, över tid, istället för att endast öka i volym (som t.ex. fiat valutor). Du ska kunna, om det behövs, revalueras uppåt, "Order of Magnitude", säg 50 ggr. utan att påverka något annat negativt.
All fokus skall kunna riktas mot dig, så att du, om det behövas, skall kunna absorbera ALL värde där ute - virtuell som verklig. Utan att påverka negativt någon annans vardagsliv. Säg mig, vilken ANNAN råvara, skulle fungera (uppfylla sin "highest" funktion) BÄTTRE vid 100 ggr. högre pris? Koppar, olja, silver, aluminium, vatten...vi utvidgar...bostadsrätter i centrala Stockholm...*värde*papper? LOL
You see, det är lättare att lagra (gömma undan) 1 gram fysiskt guld än 100 gram fysiskt guld. För att, det enda fysiskt guld gör...det är att ligga stilla i någons valv eller byrålåda och samla damm...as it ought to be, för att "Store of value par excellence" är dess enda och högsta funktion! Det är detta som gör fysiskt guld till Focal Point. För din, min och allas bästa!
Detta är inget nytt. Guld ansågs värdefullt redan för 5.000 år sedan innan jag och du såg dagens ljus. Och kommer förmodligen att anses "precious" 5.000 år efter att jag och du lämnar denna jord. How about that?
Börjar du att se en mönster? Förstår du nu varför världens Centralbanker, de som kan printa oändligt med fiat valuta, har endast fysiskt guld i sina valv, som reserv? Inte silver, inte koppar, inte mat, inte olja, inte vatten, inte dina gamla tofflor...oavsett hur sentimentalt knuten du är till dina tofflor och hur mycket du själv anser att tofflorna borde vara värda...och i fall tofflorna eventuellt borde vara Reference Point för värde.
Vidare...redan på sketna 4:e sidan i denna tråd:
Post #38, 2012-03-04:
Citat:
Silver har funnit sin roll som industriell metall. Det har väldigt många användningsområden...för många för att fungera som "Store of value" par excellence. För viktig för industrin. Därför är det inte bra om silver får monetära egenskaper som Roi skriver. För min, din och alla andras bästa är det bäst med låg (vad det nu är) pris för silver.
För det är bäst när saker och ting värderas, så långt som möjligt, utifrån deras nyttovärde, t.ex:
1. Vad händer om alla bestämmer sig för att spara i mat? Du måste jobba längre för att försörja dig och din familj.
2. Vad händer om alla bestämmer sig för att spara i olja? Bensinpriset går upp och du måste jobba längre för att transportera dig.
3. Vad händer om alla bestämmer sig för att "spara" i lägenheter och hus? Bostäder nyttjas inte längre för det de är mest lämpade för, nämligen att bo och leva i. Istället ökar spekulation, krediter och priserna..."rikedomen" blir högre...och folk måste skuld sätta sig i 100 år...för en så enkel sak som att bo mellan fyra väggar.
Så mat, transport, boende...grundläggande ting...som vi alla behöver och som påverkar våran och andras vardagsliv. I ideal fallet så bör priserna på sådant du behöver i ditt vardagsliv falla eller vara stabila. Inte öka exponentiellt så som det har vart med bostäder exempelvis. Ren logik säger att det kan omöjligt fortsätta.
Med andra ord, är det (för allas bästa) bäst att spara ("hoard:a") i något som inte påverkar andra människors vardagsliv. Något som finns i det fysiska planet, kontra det monetära, men som är helt värdelöst i sig självt. Som inte oxiderar, är lätt delbart, lätt igenkännligt, som har total konfidans. Som du kan "hoard:a" hur mycket du bara vill utan att påverka din medmänniskans vardagsliv. Som kan gå upp i pris i takt med ökad välstånd och effektiviseringar. Som bevarar köpkraft. Vars enda funktion är "Store of Value" par excellence. Faktum är den fyller sin funktion bättre med högre pris! Lättare att lagra (gömma undan) 1 uns (31.1 gram) än 1 Kg. Vilken annan råvara skulle fungera bättre med 33 ggr. högre pris? Eller 100 ggr. dagens pris?
Det är ingen slump att världens CB har endast fysiskt guld i sina valv. Inte silver, inte platina, inte koppar, inte potatis, inte olja, inte diamanter...ja listan är lång. Så jag följer i giganternas fotspår och är min egen CB. Min egna Freegold. När det är sagt så har jag faktiskt lika mycket (i unser) silver som guld. Tidigare var min ratio 5:1 till fördel silver. Idag är det 1:1. Dvs. om du har exempelvis 100 unser fysiskt guld så räcker det med 100 unser fysiskt silver.
Eller som en viss Ender säger:
BTW så påstår jag inte att silver kommer gå till $0,5/oz. Jag skriver bara vad FOA har sagt i sin GoldTrail. Jag har ingen aning vad silver kommer att hamna på till slut.
Här är ett par bra länkar för vidare förståelse:
FOFOA: Kicking the Hornets' Nest
Costata's Silver Open Forum
Costata's Silver Open Forum - Part 2
För det är bäst när saker och ting värderas, så långt som möjligt, utifrån deras nyttovärde, t.ex:
1. Vad händer om alla bestämmer sig för att spara i mat? Du måste jobba längre för att försörja dig och din familj.
2. Vad händer om alla bestämmer sig för att spara i olja? Bensinpriset går upp och du måste jobba längre för att transportera dig.
3. Vad händer om alla bestämmer sig för att "spara" i lägenheter och hus? Bostäder nyttjas inte längre för det de är mest lämpade för, nämligen att bo och leva i. Istället ökar spekulation, krediter och priserna..."rikedomen" blir högre...och folk måste skuld sätta sig i 100 år...för en så enkel sak som att bo mellan fyra väggar.
Så mat, transport, boende...grundläggande ting...som vi alla behöver och som påverkar våran och andras vardagsliv. I ideal fallet så bör priserna på sådant du behöver i ditt vardagsliv falla eller vara stabila. Inte öka exponentiellt så som det har vart med bostäder exempelvis. Ren logik säger att det kan omöjligt fortsätta.
Med andra ord, är det (för allas bästa) bäst att spara ("hoard:a") i något som inte påverkar andra människors vardagsliv. Något som finns i det fysiska planet, kontra det monetära, men som är helt värdelöst i sig självt. Som inte oxiderar, är lätt delbart, lätt igenkännligt, som har total konfidans. Som du kan "hoard:a" hur mycket du bara vill utan att påverka din medmänniskans vardagsliv. Som kan gå upp i pris i takt med ökad välstånd och effektiviseringar. Som bevarar köpkraft. Vars enda funktion är "Store of Value" par excellence. Faktum är den fyller sin funktion bättre med högre pris! Lättare att lagra (gömma undan) 1 uns (31.1 gram) än 1 Kg. Vilken annan råvara skulle fungera bättre med 33 ggr. högre pris? Eller 100 ggr. dagens pris?
Det är ingen slump att världens CB har endast fysiskt guld i sina valv. Inte silver, inte platina, inte koppar, inte potatis, inte olja, inte diamanter...ja listan är lång. Så jag följer i giganternas fotspår och är min egen CB. Min egna Freegold.
När det är sagt så har jag faktiskt lika mycket (i unser) silver som guld. Tidigare var min ratio 5:1 till fördel silver. Idag är det 1:1. Dvs. om du har exempelvis 100 unser fysiskt guld så räcker det med 100 unser fysiskt silver. Eller som en viss Ender säger:
Citat:
Silver is for spending, gold for saving.
BTW så påstår jag inte att silver kommer gå till $0,5/oz. Jag skriver bara vad FOA har sagt i sin GoldTrail. Jag har ingen aning vad silver kommer att hamna på till slut.
Här är ett par bra länkar för vidare förståelse:
FOFOA: Kicking the Hornets' Nest
Costata's Silver Open Forum
Costata's Silver Open Forum - Part 2
Jag har sagt det förut, men, det tål att upprepas. Innan du postar i denna tråden, snälla läs igenom den. Inklusive alla länkar. Därefter "contemplate". När du har "contemplate":at färdigt, posta varför du tycker att resonemanget är fel och vad du föreslår istället.
Annars framstår du som en "muppet". Och kommer bli överkörd. Like this: Överkörd Muppet
It ain't pretty.
Stay well\Etnad
Läs: Gold Versus stocks (ganska långt nere)
http://en.wikipedia.org/wiki/Investing_in_gold
Har du något att kontra med? (guld suger som en investering, ganska lätt att se det. Aktieägande är mycket bättre i längden, så länge som det inte råder kris eller massiva kriser i någon stor ekonomi).
1 dollar i aktier år 1801-->500tusen dollar år 1998. 1 dollar i guld år 1801--->78 cent år 1998.
PS. Ta det lugnt med guld-hoardandet Etnad, såg din blogg och du baserar alla dessa villfarelser på skriverierna av 3 anonyma internet-nissar?
Kanske du också borde greppa tag i verkligheten en stund.
http://en.wikipedia.org/wiki/Investing_in_gold
Har du något att kontra med? (guld suger som en investering, ganska lätt att se det. Aktieägande är mycket bättre i längden, så länge som det inte råder kris eller massiva kriser i någon stor ekonomi).
1 dollar i aktier år 1801-->500tusen dollar år 1998. 1 dollar i guld år 1801--->78 cent år 1998.
PS. Ta det lugnt med guld-hoardandet Etnad, såg din blogg och du baserar alla dessa villfarelser på skriverierna av 3 anonyma internet-nissar?
Kanske du också borde greppa tag i verkligheten en stund.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2013-10-02 kl. 19:05.
Senast redigerad av anonym.hedonist 2013-10-02 kl. 19:05.
Euro = valuta, och enligt freegold ska den agera som valuta åt en bas av guld. på det sättet behåller guld sitt värde och euron är det som kan justeras i mängd. det blir en guldbackad valuta men den är rörlig/fri. har jag missuppfittat det?
isf är väl tanken att euron ska agera som en form av världsvaluta? snabba affärer sköts i euro. en buffert för att man inte ska behöva använda guld direkt och därmed skapa skulder på ett fysiskt föremål som kommer att finnas i framtiden.
om jag fattat det rätt kvarstår då frågan: varför skulle stormakterna acceptera euron för detta ändamål? varför säger inte BRICS "vi gör en ny valuta som kallas xxx, som får den funktionen". vad har europa att sätta bakom något sådant? vad får stormakterna i utbyte för att euron ska vara "the shit"?
anonym hedonist: not sure...
dont feed the trolls
Citat:
Läs: Gold Versus stocks (ganska långt nere)
http://en.wikipedia.org/wiki/Investing_in_gold
Har du något att kontra med? (guld suger som en investering, ganska lätt att se det. Aktieägande är mycket bättre i längden, så länge som det inte råder kris eller massiva kriser i någon stor ekonomi).
1 dollar i aktier år 1801-->500tusen dollar år 1998. 1 dollar i guld år 1801--->78 cent år 1998.
PS. Ta det lugnt med guld-hoardandet Etnad, såg din blogg och du baserar alla dessa villfarelser på skriverierna av 3 anonyma internet-nissar?
Kanske du också borde greppa tag i verkligheten en stund.
http://en.wikipedia.org/wiki/Investing_in_gold
Har du något att kontra med? (guld suger som en investering, ganska lätt att se det. Aktieägande är mycket bättre i längden, så länge som det inte råder kris eller massiva kriser i någon stor ekonomi).
1 dollar i aktier år 1801-->500tusen dollar år 1998. 1 dollar i guld år 1801--->78 cent år 1998.
PS. Ta det lugnt med guld-hoardandet Etnad, såg din blogg och du baserar alla dessa villfarelser på skriverierna av 3 anonyma internet-nissar?
Kanske du också borde greppa tag i verkligheten en stund.
Det är korrekt att guld suger som investering. Nämligen, guld är ingen investering. Guld lagrar eventuella vinster från investeringar.
Förresten, vad är det som säger att just dina valda aktier år 1801, är värda så mycket år 1998?
Vet du hur många valuta kollapser har hänt mellan åren 1801 - 1998? Hur många börskollapser? Konkurser? Hur många världskrig?
Det var inte ens nära...
PS Vad tycker du att man ska basera bloggar på? Anonyma nissar på flashback? I så fall skulle bloggen kallas "The Muppets Show".
Citat:
Euro = valuta, och enligt freegold ska den agera som valuta åt en bas av guld. på det sättet behåller guld sitt värde och euron är det som kan justeras i mängd. det blir en guldbackad valuta men den är rörlig/fri. har jag missuppfittat det?
isf är väl tanken att euron ska agera som en form av världsvaluta? snabba affärer sköts i euro. en buffert för att man inte ska behöva använda guld direkt och därmed skapa skulder på ett fysiskt föremål som kommer att finnas i framtiden.
om jag fattat det rätt kvarstår då frågan: varför skulle stormakterna acceptera euron för detta ändamål? varför säger inte BRICS "vi gör en ny valuta som kallas xxx, som får den funktionen". vad har europa att sätta bakom något sådant? vad får stormakterna i utbyte för att euron ska vara "the shit"?
anonym hedonist: not sure...
dont feed the trolls
isf är väl tanken att euron ska agera som en form av världsvaluta? snabba affärer sköts i euro. en buffert för att man inte ska behöva använda guld direkt och därmed skapa skulder på ett fysiskt föremål som kommer att finnas i framtiden.
om jag fattat det rätt kvarstår då frågan: varför skulle stormakterna acceptera euron för detta ändamål? varför säger inte BRICS "vi gör en ny valuta som kallas xxx, som får den funktionen". vad har europa att sätta bakom något sådant? vad får stormakterna i utbyte för att euron ska vara "the shit"?
anonym hedonist: not sure...
dont feed the trolls
Varför är du så fixerad vid världsvaluta? Måste man ha en? Som fungerar som US$ idag?
Jag tror inte det. När vi har fiat valutor (vilken som helst) som MoE (Medium of Exchange) samt fysiskt guld som SoV (Store of Value) så är det inget märkvärdigt med fiat-eller världs-valutor.
Tänk så här: Du får betalt i fiat valuta. 90% går bort direkt till fasta räkningar och livsnödvändigheter. Du sparar 10%. I fysiskt guld. Det du bryr dig om är de 10% som du har sparat (i fysiskt guld)? Can you see it now?
Vad som har hänt (händer) med de resterande 90%...you don't give a rat's @ss! Det som räknas är det du sparar i, inte det som försvinner från dina händer! Eller det som du använder som utbyte mot det du egentligen vill ha och behöver. Vem behöver egentligen papper med fina siffror på? Toapapper, anyone?
Det är därför tidigare guldstandard har misslyckats. Ty de 90% som försvinner från dina händer, lika fort som du ser de, behöver ju inte backas upp med någonting! Det är bara dumt. Det du faktiskt sparar är det som bör backas upp och bevara värde. Och om du råkar välja fysiskt guld - så har du redan valt uppbackningen - det behövs ingen ytterligare backning för själva uppbackningen. Kan du se det nu?
Mao. så är det ingen som behöver acceptera någonting. Det är bara "natural order of things".
Stay well\Etnad
PS
Ja, just det, glömde en liten detalj. LOL
Nämligen, "when all else fails GOLD will be paid"! Där är vi idag, ANNO 2013. FED värderar 1 oz guld ~ 42 US$, ECB (€-fraktionen) ~ 1.300 US$. FED har officiellt inte rört sina guldlager på ca. 50 år. Europeiska banker, med ECB i spetsen, har vid flera tillfällen sålt sitt guld, för att klara kriser och inge förtroende. Det är detta, i kombination med ECB's "Mark-to-Market" av fysiskt guld, som gör europeiskt guldbehållning mycket mer trovärdig än amerikanarnas. Till sist men inte minst - € har brutit band med nationalstaten - vilket gör att politiker inte kan finansiera statens underskott med nyprintad fiat valuta. Utan faktiskt måste göra konkreta reformer för att komma underfund med problemet. Som att faktiskt börja producera någonting och skära ner på diverse byråkrater och pappersvändare. Och där har du svaret på varför €. Det är ingen som tvingas något. Det är bara "natural order of things". Och...
It's just a question of time...
__________________
Senast redigerad av Etnad11 2013-10-02 kl. 20:09. Anledning: Lite musik är aldrig fel... :)
Senast redigerad av Etnad11 2013-10-02 kl. 20:09. Anledning: Lite musik är aldrig fel... :)
Återigen en sättning nedåt. Det var en del som var lite kaxiga när guldpriset hamnade på en klippavsats och trodde att det skulle vända.
Krisen för den statliga förvaltningen i USA skapar efterfrågan på just likviditet och just det driver ner priset på guld. Man kan som sagt inte äta guld om man blir hungrig. Man måste nämligen sälja det först. Därför denna sättning neråt.
Krisen för den statliga förvaltningen i USA skapar efterfrågan på just likviditet och just det driver ner priset på guld. Man kan som sagt inte äta guld om man blir hungrig. Man måste nämligen sälja det först. Därför denna sättning neråt.
Citat:
Återigen en sättning nedåt. Det var en del som var lite kaxiga när guldpriset hamnade på en klippavsats och trodde att det skulle vända.
Krisen för den statliga förvaltningen i USA skapar efterfrågan på just likviditet och just det driver ner priset på guld. Man kan som sagt inte äta guld om man blir hungrig. Man måste nämligen sälja det först. Därför denna sättning neråt.
Krisen för den statliga förvaltningen i USA skapar efterfrågan på just likviditet och just det driver ner priset på guld. Man kan som sagt inte äta guld om man blir hungrig. Man måste nämligen sälja det först. Därför denna sättning neråt.
Korrekt. Man säljer inte när dess pris har kollapsat. Är man smart så köper man då. Och väntar tills dammet har lagt sig.
Det är därför man har mat reserver. Samt fiat valuta i handen, inte på banken. Som räcker i sisådär ett par månader.
Underförstått att jag snackar om fysiska varor här. Digitala siffror och virtuell mat smakar inte så gott heller.
PS Vet inte hur det är med BitCoin på den fronten.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera