Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)

Vi har en tämligen begränsat, såkallat 'fri vilja' .... som innebär ett två-systems kosmos*. Det är det som förvirrar 'gud', som uppenbarligen inte hade räknat med konsekvenserna av detta i sin 'skapelse' (ponerat på mytologins innehåll).

*Enligt nutidig rationellt vetande.

Begränsad fri vilja? Antingen har man fri vilja eller så har man det inte. De som anser att människan har fri vilja menar inte att vi kan flyga om vi bara vill, utan att vi kan välja att göra saker inom våra gränser. Eller vad menar du? Jag är osäker.

Tja, om jag sätter en pistol mot ditt huvud och ger dig två val - välj som du vill eller välj vad jag vill (om du inte väljer det senare skjuter jag dig). Är det då fri vilja?

Såsom vår allsmäktige Gud ger oss fri vilja, men dömer oss till helvetet om vi inte väljer rätt.

Kan du utveckla det där?

Det finns stora variationer i uppfattningen om vad 'fri vilja' innebär.

Min version ger kosmos mekanistiska funktioner, ~naturlagarna, mycket stort determinstisk inflytande på vår existens .... men med ett utrymme för 'små' fria val. Som jag något optimistisk anser kan växa sig till lite större fria val efterhand som vi skaffar oss mera kunskap/insikt/kompetens.

Hurvida du vill betrakta det som en antingen/eller situation (oavsett omfattning av 'fri vilja) eller gradera det ... är för tillfället inget jag vill fokusera på. Anser du 'lite fri vilja' som en tillräcklig generell beskrivning har jag inga protester.

Överlag verkar det som om vi tv är överens.

Jag kan .... begränsat ...... strukturera delar av den kosmiska existensens på ett tillsynes icke-deteminstisk sätt (på tvären av sannolikheter), men jag kan inte falla 'uppåt' bara med tankens kraft (~utan teknologi, som ändå inte transcenderar naturlagarna när det kommer till kritan).

Ja, hur bra vi otrogna än har det, så kommer vi ändå få betala i slutändan, och hur jobbigt, Jobs folk än verkar ha det, så kommer Jobs gud att belöna dem nån gång. Det står ju i bibeln/thoran.

Vi otrogna kommer att straffas i framtiden och Jobs folk kommer att belönas i framtiden: det bara är så.

Det blir bättre för Jobs folk i framtidens framtid, som enbart är framtid och inget annat än framtid. Det som händer i nuet har inget värde. Det är framtidens framtid, som räknas.

Precis. Du försöker hela tiden få det att låta så mycket enklare än vad det är. Varför förutsätter du att det är "två system"?

Ack, det är inte lätt att vara mig. Antingen är jag för enkel, alternativt är jag för komplex.


Vi har ingen GUT, och vad jag vet lär den dröja även i en relativistisk version ... och om den öht nångång manifesterar sig i en absolut version, är något jag betvivlar.

Hur menar du att jag inte har fri vilja när jag är på semester i en månad med gott om pengar på fickan. Vad hindrar mig att välja hur jag ska spendera mina dagar?

Du förstår inte. I ditt exempel väljer jag som jag vill. Men varför vill jag som jag vill? Och varför väljer jag som jag vill? Har du någon förklaring till det?

Kom istället med ett annat exempel, som t ex: "Skär dig själv med dina knivar djupt i armarna och kasta ut bordet genom fönstret inom två minuter." Kan du det? Nej, för du vill inte. Och varför vill du inte? Kan du ansvara för varför du inte vill? Och varför gör du inte som du inte vill om din vilja nu är så fri? Du vill saker som du själv inte valt att vilja, och du gör alltid det du vill mest, det som väger tyngst. Även om du inte vill något så gör du det du minst inte vill. Det är en naturlag, du kan inte göra det du mest inte vill. Om du gör det du inte vill, då vill du göra det av någon annan anledning, som t ex att bevisa att du kan göra det du inte vill. Inser du? Eller? Jag är osäker.

Det beror väl på att du aldrig utförligt formulerar din egen ståndpunkt men trots detta ofta refererar till den.

Berätta gärna vad "system två" innebär och varför din uppfattning om detta system är bättre än någon annan.

(Är det inte lite motsägelsefullt att tala om en relativistisk "version"?)