2016-02-05, 20:48
  #3253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså, använder man fackverk för att avlasta punkter? Vilka punkter skulle det vara?

Mer eller mindre alla punkter i en konstruktion avlastas om man lägger till ett till ramverk, men främst den punkten där ramverket placeras.

Om du tänker dig en takkonstruktion med takstolar, där det i ett hus finns tre takstolar, om man lägger till två takstolar mellan 1-2 och 2-3 så avlastas trycket från taket och eventuell snö mellan takstolarna 1 och 2 och mellan 2 och 3, men även takstolarna 1,2,3 avlastas lite grann.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var står det?

Det är logiskt, en konstruktion av järn avlastas ju fler ramverk man lägger till, och en konstruktion av trä avlastas ju fler ramverk man lägger till, det spelar ingen roll vilket material det är.

Tänk igen takkonstruktionen dels med järn och dels med trä så inser du nog att konstruktionen får större hållfasthet ju fler ramverk man lägger till.

Man kan lägga till så mycket ramverk att hela konstruktionen blir i princip solid, och då är hållfastheten enorm, men då skulle man inte kunna förvara något i konstruktionen.

I arkens fall behövs hållfasthet för tryck ovanifrån (taket), underifrån (vattentrycket) och drag- och tryckkraften från sidorna och fram och bak. Ingen mast behövs, inget roder, ingen strömlinjeformad konstruktion eller andra finesser som skulle försvaga konstruktionen, den kunde i princip vara en låda.

Och som det har sagts, det står att man behärskade konsten att tillverka järn och koppar:

"Också Silla födde en son, Tuval Kain, stamfar till alla kopparsmeder och järnsmeder." (1 Mose 4:22 Bibel2000)

Så det är inte omöjligt att Noa använde sig av dessa material i byggandet av arken även om det inte står om det i detalj.
Citera
2016-02-05, 21:36
  #3254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Problemet med fackverkskonstruktionen är att den "bara" är stark mot böj- och tryckkrafter. Den är däremot mer känslig mot vridande krafter än en ren balk. Det får alltså endast förekomma drag- och tryckbelastningar i ett fackverk. Vridande belastningar (som vid sjögång) blir problematiska.

Detta beror ju helt och hållet på hur man konstruerar att fackverk, när det gäller takstolar så tar man bara hänsyn till främst tryck ovanifrån, men det går att konstruera fackverk som tar hänsyn till tryck och drag från sidan i alla vinklar och vridmoment i alla vinklar.
Citera
2016-02-05, 22:42
  #3255
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Mer eller mindre alla punkter i en konstruktion avlastas om man lägger till ett till ramverk, men främst den punkten där ramverket placeras.

Om du tänker dig en takkonstruktion med takstolar, där det i ett hus finns tre takstolar, om man lägger till två takstolar mellan 1-2 och 2-3 så avlastas trycket från taket och eventuell snö mellan takstolarna 1 och 2 och mellan 2 och 3, men även takstolarna 1,2,3 avlastas lite grann.

Jo, men min poäng, som jag sedan förklarade, var att man inte gör det för att avlasta särskilda punkter, vilket du ju också nu medgav i och med att du skrev ”Mer eller mindre alla punkter”.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är logiskt, en konstruktion av järn avlastas ju fler ramverk man lägger till, och en konstruktion av trä avlastas ju fler ramverk man lägger till, det spelar ingen roll vilket material det är.

Jo, materialet spelar roll. Det måste vara ett material som klarar både drag- och tryckkrafter lika bra. Det är t.ex. inte lämpligt att använda fackverkskonstruktion med cement. Och med trä så måste man överdimensionera i fackverk för att kompensera för de svaga fogarna.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tänk igen takkonstruktionen dels med järn och dels med trä så inser du nog att konstruktionen får större hållfasthet ju fler ramverk man lägger till.

Ja, men min invändning var att ett ramverk inte klarar vridkrafter, som ju uppstår vid vågor, särskilt i ett fartyg som inte går att styra och därför inte alltid kan hållas i rät vinkel mot vågorna.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Man kan lägga till så mycket ramverk att hela konstruktionen blir i princip solid, och då är hållfastheten enorm, men då skulle man inte kunna förvara något i konstruktionen.

För din information så har en solid konstruktion inte alls en enorm hållfasthet. Den typ av konstruktion som har bäst hållfasthet är tjockväggiga rör i och med att det i stort sett bara är det yttersta materialet som står för hållfastheten. Materialet i mitten har i stort sett ingen som helst inverkan på hållfastheten, annat än vid skjuvning, och det är inte det som gäller i detta fall.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
I arkens fall behövs hållfasthet för tryck ovanifrån (taket), underifrån (vattentrycket) och drag- och tryckkraften från sidorna och fram och bak. Ingen mast behövs, inget roder, ingen strömlinjeformad konstruktion eller andra finesser som skulle försvaga konstruktionen, den kunde i princip vara en låda.

Vilket i princip gör att den kommer att utsättas för stora vridkrafter i vågorna i och med att den inte kan hållas i rät vinkel mot vågorna hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och som det har sagts, det står att man behärskade konsten att tillverka järn och koppar:

"Också Silla födde en son, Tuval Kain, stamfar till alla kopparsmeder och järnsmeder." (1 Mose 4:22 Bibel2000)

Så det är inte omöjligt att Noa använde sig av dessa material i byggandet av arken även om det inte står om det i detalj.

Ja, det är ju en annan kul detalj: Varifrån kommer detaljen att Tuval var stamfar till alla kopparsmeder och järnsmeder?

I de olika biblarna som jag tittade i (Karl XII, 1917 års version och Folkbibeln) så står det bara att Tuval var smed och gjorde alla slags redskap av koppar och järn – inget alls om att han blev stamfader för alla smeder.

”Lemek tog sig två hustrur, den ena hette Ada och den andra Silla. Ada födde Jabal. Han blev stamfader till dem som bor i tält och är boskapsskötare.
Hans bror hette Jubal. Han blev stamfader till alla dem som spelar harpa och flöjt.
Silla födde också en son, Tubal-Kain. Han var smed och gjorde alla slags redskap av koppar och järn. Tubal-Kains syster hette Naama.”

Och varför ens nämna det där med stamfader? Alla som de blev stamfäder till utom Noa gick ju under i syndafloden, eller hur? Sedan var det bara att börja om igen, och då var det ju Noa som måste räknas som stamfader för allihop igen. I alla fall i betydelsen att stamfader är en enda källpunkt för en spridning av något, eller varför inte "sekundär stamfader", hur låter det?

Och, återigen, det var stål som jag skrev om. Inte järn.
Citera
2016-02-05, 22:44
  #3256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du är helt ute och cyklar, det är precis tvärtom, det är ju för att avlasta punkter som man bygger ett fackverk. Ju mer fackverkskonstruktion, desto mer avlastning i punkterna och desto högre hållfasthet.

Detta gäller oavsett om det handlar om järn, trä eller vilket annat material som helst.

Ett fackverk görs för att överföra en momentskapande (en böjande kraft) tryckkraft till rena drag och tryckkrafter. Dessa krafter flerfaldigar den ursprungliga kraften i varje knutpunkt.
Citera
2016-02-05, 22:47
  #3257
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag är på väg dit. Men tycker att vi bör avhandla det mer grundläggande problemet. För om arken helt enkelt inte kunde byggas så som du påstår är det ingen mening att gå vidare till hur djuren kunde överleva ombord.

Exakt. Så visa då, med beräkningar, att arken kunde byggas med de mått som det står i bibeln.
Jag väntar ...
Citera
2016-02-05, 22:58
  #3258
Medlem
Hur många ton minst sade du att elefanterna käkade under 1år smeso? 200 va?
Ett kanske större problem är att 200ton = 3000kbm = 100x15x2meter. -Bara för två nyavvanda elefanter. Som för varje dag som gick växte och åt mer.
Två noshörningar till dubblerar detta. Knappt halva arken går åt till foder pt dessa 4 djur.
Citera
2016-02-05, 23:46
  #3259
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, men min invändning var att ett ramverk inte klarar vridkrafter, som ju uppstår vid vågor, särskilt i ett fartyg som inte går att styra och därför inte alltid kan hållas i rät vinkel mot vågorna.

För din information så har en solid konstruktion inte alls en enorm hållfasthet. Den typ av konstruktion som har bäst hållfasthet är tjockväggiga rör i och med att det i stort sett bara är det yttersta materialet som står för hållfastheten. Materialet i mitten har i stort sett ingen som helst inverkan på hållfastheten, annat än vid skjuvning, och det är inte det som gäller i detta fall.

Vilket i princip gör att den kommer att utsättas för stora vridkrafter i vågorna i och med att den inte kan hållas i rät vinkel mot vågorna hela tiden.

Vart nånstans i bibeln står det att Noahs ark usattes för vågor?

Om jag sätter på kranen i ett badkar i lugnt tempo, till slut kommer badkaret vara fullt av vatten och inte en enda våg har kommit......

Så vart ifrån får du att det var vågor?
Citera
2016-02-06, 00:49
  #3260
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SamsontheNazarite
Vart nånstans i bibeln står det att Noahs ark usattes för vågor?

Om jag sätter på kranen i ett badkar i lugnt tempo, till slut kommer badkaret vara fullt av vatten och inte en enda våg har kommit......

Så vart ifrån får du att det var vågor?

Var har du någonsin sett ett öppet vatten utan vågor
Citera
2016-02-06, 00:50
  #3261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SamsontheNazarite
Vart nånstans i bibeln står det att Noahs ark usattes för vågor?

Om jag sätter på kranen i ett badkar i lugnt tempo, till slut kommer badkaret vara fullt av vatten och inte en enda våg har kommit......

Så vart ifrån får du att det var vågor?
Släng i tusentals drunknande människor och djur i badkaret, så blir det nog vågor....
Citera
2016-02-06, 01:03
  #3262
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var har du någonsin sett ett öppet vatten utan vågor

Sjöar.....
Citera
2016-02-06, 01:52
  #3263
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SamsontheNazarite
Sjöar.....

En sjö som är utan vågor i 40 dygn i sträck?

Knappast troligt, men vågfritt lär det inte ha varit i sagan om Noas ark.

Första Moseboken Kapitel 6:
17. Ty se, jag skall låta floden(*) komma med vatten över(**) jorden,

Kapitel 7:
6. Noa var sex hundra år gammal, när floden(*) kom med sitt vatten över(**) jorden.

Kapitel 8:
Och Gud lät en vind gå fram över jorden, så att vattnet sjönk undan

http://bibel.nu/gamla-testamentet/forsta-moseboken-6-10/

* Synonymer till flod:
1. ström,vattendrag, vattenmassor; översvämning, flöde, störtsjö, flodvåg, svall

** Synonymer till över:
prep.
1. ovan, ovanför, ovanpå
Citera
2016-02-06, 02:15
  #3264
Medlem
KungPungPats avatar
Bibeln är en symbolisk beskrivning på hur man får tillgång till sina energikroppar i högre dimensioner och hur man då får inträde i en högre dimension som bibeln kallar för himmelriket, men som är femte dimensionen.

I bibeln står det att jesus sa träna ditt singelöga.. betyder meditera och aktivera det tredje ögat.

de 7 sigillen på livets bok är de 7 chakrapunkterna som kundalini energierna rinlgar sig igenom från rumpan till tallkottkörteln och aktiverar den vilet tänder glorian runt huvudet eftersom tallkottkörteln är själens sittplats och själen är en sol.

Det står ge 10% av dig själv så får du resterande 90% av dig själ OCH inträde i himmelrik .. betyder meditera och ge upp tankar me din 10% aktiverade hjärna, och du får då dina resterande 90% av dig själv som är energikroppar i högre dimensioner.

Kyrkan sa såklart inget om symbolism i bibeln, dom sa istället att det står att alla som ska in i himmelriket måste betala 10% av sina pengar till kyrkan om prästen ska fixa inträdet i himmelriket åt dom.
i Sverige gör kyrkan detta genom kyrkskatten eftersom alla i Sverige ska in i himmelriket.. eller iaf dom som arbetar och kan betala kyrkskatten så prästen får köpa sig en ny bil och en lyxvilla.


Men visst är bibeln sann bara man vet vad sumbolismen betyder, ock så är det en väldigt galen bok om man tror det är något annat än symbolism för då skulle man ju bara kunna hitta på att det står ge dina pengar till kyrkan eller något annat galenskap som att hata homofiler eller vad som helst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in