2012-06-30, 21:08
  #1093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whiro
Ja det har det garanterat med tanke på Syriens nuvarande flygplansstyrka.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Force

Frågan är hur många piloter och flygplansmekaniker de har. Myteri inom alla krigsmaktens grenar har säkert skett, speciellt av de grupper som har varit förtryckta under al-Assad, frågan är bara i hur stor utsträckning, och stridsmoralen hos dem som är kvar ligger väl i bott.
2012-06-30, 21:30
  #1094
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Amerikanerna inser att horungs whabiterna inte är något mer än blodtörstiga apor som inte är kapabla till något vettigt utan hjälp. Man inser att det är bättre och lägga ner detta fiasko artade uppror.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du utgår från att de lärt sig något av fiaskot i Libyen. Det tror jag är för mycket begärt.

Dock kan man ju hoppas att den som i slutändan bestämmer, dvs. Obama, har bättre minne. Dessutom sitter inte galningen Sarkozy längre i Elyséepalatsat, vilket ökar chanserna för en fredlig lösning.

Jag förstår era tankar, jag såg faktiskt presskonferansen med Lavrov och han fick just frågan om vad man skulle göra med de terrorister (självklart kallar man inte de terrorister utan 'rebeller') som fick vapen utifrån. Han svarade helt enkelt inte på frågan utan gav något diplomatiskt svar "alla måste ta sina ansvar för att fullfölja denna plan" blabla så jag antar att man inte har diskuterat det väsentliga i detta möte? Eller har man gjort det fast man vill inte gå ut med det offentligt?
2012-06-30, 21:43
  #1095
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Frågan är hur många piloter och flygplansmekaniker de har. Myteri inom alla krigsmaktens grenar har säkert skett, speciellt av de grupper som har varit förtryckta under al-Assad, frågan är bara i hur stor utsträckning, och stridsmoralen hos dem som är kvar ligger väl i bott.

Nu är väl iofs piloterna närmast till 100% alawiter, som ju knappast varit förtryckta under Assad. Att en del av dem trots allt hoppat av beror väl på att de vill undvika att dela de andra alawiternas öde om Assadregimen faller. En pilot kan ju ta sitt plan och fly till annat land. Svårare för den som sitter i en stridsvagn utanför Damaskus.
2012-06-30, 21:55
  #1096
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Frågan är hur många piloter och flygplansmekaniker de har. Myteri inom alla krigsmaktens grenar har säkert skett, speciellt av de grupper som har varit förtryckta under al-Assad, frågan är bara i hur stor utsträckning, och stridsmoralen hos dem som är kvar ligger väl i bott.

http://www.voanews.com/content/syrian-air-force-one-of-middle-easts-largest/1215906.html

Citat:
The Syrian air force is one of the largest in the Middle East, with 30,000 members and composed of aircraft provided first by the Soviet Union and, later, by Russia.

They include MiG-21 interceptors, MiG-23 ground assault aircraft and the more modern MiG-29 combat aircraft. They also have a fleet of Sukhoi fighter jets.
2012-06-30, 23:19
  #1097
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamela
Hur tänker man nu, "transition government"? Skojar de eller är de helt dumma i huvudet? Man vet ju att det inte kommer fungera, varför gör de så? Antigen så slutar man skeppa vapen till terroristerna eller så förklarar man krig.





http://www.rt.com/news/syria-summit-geneva-annan-115/

Väst är som hyenor. Dem väntar och väntar tills en viss regering är så svag att den knappt klarar av att överleva och sen så agerar dem. Dem gjorde det i Irak och i Libyen. Idag har dem insett att även om Assad ska bort så finns det ingen speciellt bra opposition heller, om man inte anser att militanta islamister är en bra opposition. Så nu vill dem få en så kallad övergångsregering just när det ur ett militärt synvinkel börjar gå bra för oppositionen.

Detta påminner mig om Bosnien 1995.
2012-07-01, 00:15
  #1098
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Väst är som hyenor. Dem väntar och väntar tills en viss regering är så svag att den knappt klarar av att överleva och sen så agerar dem. Dem gjorde det i Irak och i Libyen. Idag har dem insett att även om Assad ska bort så finns det ingen speciellt bra opposition heller, om man inte anser att militanta islamister är en bra opposition. Så nu vill dem få en så kallad övergångsregering just när det ur ett militärt synvinkel börjar gå bra för oppositionen.

Detta påminner mig om Bosnien 1995.

Likheterna med Jugoslavien har också slagit mig.

Jugoslavien 1992-1999. Inbördeskrig mellan sunnimuslimer i Bosnien och Kosovo och de kristna serberna. USA och NATO stöder sunnimuslimerna eftersom Ryssland stöder serberna.

Syrien 2012. Inbördeskrig mellan sunnimuslimer och alawiterna, en synkretisk sekt med kristna inslag. USA och NATO stöder sunnimuslimerna eftersom Ryssland stöder alawiterna.

I båda fallen drabbas dock USA av byxångest efter ett tag. Konflikterna visar sig vara mer komplicerade än man först trodde.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2012-07-01 kl. 00:49.
2012-07-01, 00:24
  #1099
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Likheterna med Jugoslavien har också slagit mig.

Jugoslavien 1995-1999. Inbördeskrig mellan sunnimuslimer i Bosnien och Kosovo och de kristna serberna. USA och NATO stöder sunnimuslimerna eftersom Ryssland stöder serberna.

Syrien 2012. Inbördeskrig mellan sunnimuslimer och alawiterna, en synkretisk sekt med kristna inslag. USA och NATO stöder sunnimuslimerna eftersom Ryssland stöder alawiterna.

I båda fallen drabbas dock USA av byxångest efter ett tag. Konflikterna visar sig vara mer komplicerade än man först trodde.

Fel!

I Bosnien var det krig 1992-1995. Sen hade jag inte sagt att det var inbördeskrig i Bosnien. Serberna i Bosnien hade tillgång till vapen från den JNA, Jugoslaviska armén som var en ockupationsarmé i Bosnien. Med hjälp av JNA ockuperade dem 70 % av landet. Så det var inte inbördeskrig utan aggressionskrig av serberna med stark hjälp av JNA från Serbien.

Dessutom ingrep amerikanarna, men inte förräns våra inkompetenta ledare hade skrivit under fredsförslag som dem gjorde sommaren 1994

Förhoppningsvis kommer oppositionen inte att göra det i Syrien. Jag är säker på att dem inte kommer.
2012-07-01, 00:58
  #1100
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Fel!

I Bosnien var det krig 1992-1995. Sen hade jag inte sagt att det var inbördeskrig i Bosnien. Serberna i Bosnien hade tillgång till vapen från den JNA, Jugoslaviska armén som var en ockupationsarmé i Bosnien. Med hjälp av JNA ockuperade dem 70 % av landet. Så det var inte inbördeskrig utan aggressionskrig av serberna med stark hjälp av JNA från Serbien.

Du har rätt i att kriget i Bosnien började redan 1992, vilket jag nu korrigerat.

Dock vill jag hävda att det var ett inbördeskrig av två skäl. För det första hade serberna ännu inte erkänt Jugoslaviens delning då. För det andra så var det ju främst de bosniska serberna som krigade, även om de hade stöd från Serbien. Därför var det i vart fall ett inbördeskrig i Bosnien, med inblandning utifrån, om man inte håller med om att det var ett jugoslaviskt inbördeskrig.
2012-07-01, 01:05
  #1101
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du har rätt i att kriget i Bosnien började redan 1992, vilket jag nu korrigerat.

Dock vill jag hävda att det var ett inbördeskrig av två skäl. För det första hade serberna ännu inte erkänt Jugoslaviens delning då. För det andra så var det ju främst de bosniska serberna som krigade, även om de hade stöd från Serbien. Därför var det i vart fall ett inbördeskrig i Bosnien, med inblandning utifrån, om man inte håller med om att det var ett jugoslaviskt inbördeskrig.

Nej. JNA ockuperade 70 % av Bosnien. Sen så ändrade dem namnet på den delen av JNA som befann sig i Bosnien som då blev bosnienserbernas armé. Så det rörde sig om en utländskt aggressionskrig.

Det hade varit vansinne att hävda att serberna i Bosnien hade haft tillgång till hundratals stridsvagnar, stridsflygplan och så vidare. Utan JNA hade det. Glöm inte bort att JNA anföll även Kroatien 1991. Serberna i Kroatien hade inte haft en chans utan JNA.
2012-07-01, 01:23
  #1102
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nej. JNA ockuperade 70 % av Bosnien. Sen så ändrade dem namnet på den delen av JNA som befann sig i Bosnien som då blev bosnienserbernas armé. Så det rörde sig om en utländskt aggressionskrig.

Det hade varit vansinne att hävda att serberna i Bosnien hade haft tillgång till hundratals stridsvagnar, stridsflygplan och så vidare. Utan JNA hade det. Glöm inte bort att JNA anföll även Kroatien 1991. Serberna i Kroatien hade inte haft en chans utan JNA.

Jag tror inte att vi är oense om händelseförloppet, bara om definitionen. Så länge Serbien (eller Jugoslavien som man då fortfarande kallade sig) inte erkänt Bosnien var det ju de facto och de jure ett inbördeskrig, oavsett vems stridsvagnarna var.

Sedan var det såvitt jag förstått främst bosniska serber som slogs på serbernas sida. Visst fick de överta utrustning från JNA, och många bosniska serber från JNA bytte bara uniform, men trots allt var de bosnier (enligt Bosniens definition), och kriget var därför ett bosniskt inbördeskrig.

Man kan jämföra med det pågående kriget i Syrien. Ingen skulle förneka att det är ett inbördeskrig trots att sunnimuslimerna stöds av både av krigare och vapenleveranser från andra länder.
2012-07-01, 01:31
  #1103
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att vi är oense om händelseförloppet, bara om definitionen. Så länge Serbien (eller Jugoslavien som man då fortfarande kallade sig) inte erkänt Bosnien var det ju de facto och de jure ett inbördeskrig, oavsett vems stridsvagnarna var.

Sedan var det såvitt jag förstått främst bosniska serber som slogs på serbernas sida. Visst fick de överta utrustning från JNA, och många bosniska serber från JNA bytte bara uniform, men trots allt var de bosnier (enligt Bosniens definition), och kriget var därför ett bosniskt inbördeskrig.

Man kan jämföra med det pågående kriget i Syrien. Ingen skulle förneka att det är ett inbördeskrig trots att sunnimuslimerna stöds av både av krigare och vapenleveranser från andra länder.

Det spelar ingen roll om ett land erkänner eller inte ett annat land. JNA var en ockupationsarmé i Bosnien. Och den ockuperade 70 % av landet. Alltså är det aggression. Vi snackar om klassisk aggression där en annan armé anfaller ett land.
2012-07-01, 14:59
  #1104
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Väst är som hyenor. Dem väntar och väntar tills en viss regering är så svag att den knappt klarar av att överleva och sen så agerar dem. Dem gjorde det i Irak och i Libyen. Idag har dem insett att även om Assad ska bort så finns det ingen speciellt bra opposition heller, om man inte anser att militanta islamister är en bra opposition. Så nu vill dem få en så kallad övergångsregering just när det ur ett militärt synvinkel börjar gå bra för oppositionen.

Detta påminner mig om Bosnien 1995.

Jag håller med dig till viss del, det finns ingen opposition i Syrien. De som kallar sig oppositionen är i själva verkligheten terrorister och gör mer skada än nytta i landet och det måste du ändå hålla med om. Ska man verkligen göra en politisk övergångsregering så ska det finnas en seriös opposition.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in