2012-06-24, 16:32
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MP40
Även Nato och EU har stor skuld i mordet på Överste Gaddafi.

Jo, absolut men det känns som Usa dra i trådarna.
2012-06-24, 16:48
  #1022
Medlem
Herzs avatar
[quote=MetallicMonk]
Citat:
Så för att Syeriens armé är internationellt erkänd så betyder det att deras handlingar är legitima?

Ja deras handlingar är legitima, sålänge de följer Syriens krigslagar. Rebellernas handlingar däremot är inte legitima överhuvudtaget!



Citat:
1. Klart att det är så. Det är så imperier fungerar, herp derp.
Tror du inte att ryssarna slussar puffror till Syriska staten eftersom de också ser ett intresse i att regimen stannar kvar? Eller gör ryssarna det här eftersom de är så djupt involverade i mänskliga rättigheter och fria staters integritet? jeez...

Varken USA eller Ryssland bryr sig om mänskliga rättigheter, varför gör du misstaget att stödja en väpnat konflikt mot Syrien?

Citat:
2. Jo, möjligheten finns. Men det finns också chans att man stabiliserar landet på ett eller annat sätt. Vi vet inte ännu. Vanligtvis så brukar inte nykolonialismens MO fungera så. Vanligtvis är det att skapa kaos och i kaoset sno allt man kan.

Okej bra, du vill få stabilitet genom att stödja blodiga krig. Bra tänkt där. Det är syrianernas ansvar att störta regimen på ett FREDLIGT sätt om de verkligen är missnöjda med Assad. I själva verkat har Assad stort folkligt stöd än idag, för när allt kommer omkring vad fan ska efterblivna rebeller åstadkomma i slutändan?

Att skapa ordning genom krig (order out of chaos) så innebär det definitivt att USA med våld inför en ny regim. Inte det heller hjälper något.


Citat:
Precis som Syrien just nu alltså. Det är ju samma ursäkt som Assad använder sig av. Han är minsann legitim och han står upp mot terrorister och fan och hans moster.
Kolla, det enda som kommer ändras är att det kommer bli en ny diktator om väst lyckas. Den här diktatorn kommer vara på västs sida istället för östs. Större ändring än så blir det knappast.

Ja, men varför stödjer du USA och deras proxy-armé Free Syrian Army?



Citat:
Hmm det är något av en "Tito försvinner situation" vi har här. Precis som gränserna för Jugoslavien var väldigt artificiella och de etnoreligiösa konflikterna endast hölls tillbaka av Tito så är det ganska likadant med Syrien. Gränserna är helt verklighetsfrånvarande då de ritats av de europeiska kolonialmakterna och olika grupper är inte i luven på varandra eftersom Assad håller dem i skinnet med hot om våld. Frågan är om nästa diktator kommer göra likadant eller bara låta det bli kaos.

Egentligen behöver man inte ändra på Syriens gränser. Folk kan bo i samma land trots religion, eftersom deras vardagliga liv inte har någon praktisk betydelse till religion. Däremot kan USA vara duktiga till att piska upp stämningen och hjärntvätta t.ex. Syrianer till att olika folk/kulturer/religioner är problemet och den enda lösningen är ett krig som delar upp landet. Det är inte heller någon rationell lösning grundad på fakta.

Man kan bygga ett bra land genom att hålla religion och politik avskilda. Alltså skulle ett fortsatt sekulariserat Syrien vara ett drömscenario.
2012-06-24, 19:46
  #1023
Medlem
MetallicMonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz

Ja deras handlingar är legitima, sålänge de följer Syriens krigslagar. Rebellernas handlingar däremot är inte legitima överhuvudtaget!
Och exakt hur vet du att de följer krigslagarna och att rebellerna inte gör det? För att RT säger så?


Citat:
Varken USA eller Ryssland bryr sig om mänskliga rättigheter, varför gör du misstaget att stödja en väpnat konflikt mot Syrien?
Från ingenstans så antar du att jag stödjer USA.
Det jag undrar är varför du bara pladdar på om USAs inblandning i konflikten men aldrig beklagar dig över Rysslands inblandning och det för att de stödjer regimen?


Citat:
Okej bra, du vill få stabilitet genom att stödja blodiga krig. Bra tänkt där. Det är syrianernas ansvar att störta regimen på ett FREDLIGT sätt om de verkligen är missnöjda med Assad. I själva verkat har Assad stort folkligt stöd än idag, för när allt kommer omkring vad fan ska efterblivna rebeller åstadkomma i slutändan?

Som sagt var så stödjer jag inte en amerikansk inblandning och inte heller en rysk. Däremot är det åsikter som jag håller. Realiteten är att båda länderna har sina labbar i landet och vill inte släppa.
Sen så brukar det vara så att det inte alltid går att störta en diktatur genom fredliga medel eftersom att diktaturer har en tendens att använda något som kallas våld i ganska stor excess mot alla som sätter emot dem.


Citat:
Att skapa ordning genom krig (order out of chaos) så innebär det definitivt att USA med våld inför en ny regim. Inte det heller hjälper något.
Det enda det hjälper är att Assad plockas bort. Men det återgår ändå till ruta ett då en ny korrupt regim kommer installeras. Västerländska intressen kommer att främjas och östliga kommer åsidosättas. Det enda bra där för västerlandets säkerhetsläge är att vi får mer resurstillgång.
Jag vill helst inte se något av det här. Det är lite som att välja mellan pest och kolera men man får trösta sig lite med att västerländska intressen främjas. Inte en så stor tröst dock.



Citat:
Ja, men varför stödjer du USA och deras proxy-armé Free Syrian Army?
Samma fråga som ställdes tidigare. Se svar ovanför.




Citat:
Egentligen behöver man inte ändra på Syriens gränser. Folk kan bo i samma land trots religion, eftersom deras vardagliga liv inte har någon praktisk betydelse till religion. Däremot kan USA vara duktiga till att piska upp stämningen och hjärntvätta t.ex. Syrianer till att olika folk/kulturer/religioner är problemet och den enda lösningen är ett krig som delar upp landet. Det är inte heller någon rationell lösning grundad på fakta.

Man kan bygga ett bra land genom att hålla religion och politik avskilda. Alltså skulle ett fortsatt sekulariserat Syrien vara ett drömscenario.
Yeah jag köper inte att det alltid är USA som piskar upp stämmningar alla gånger det uppstår spänningar. Religion is a motherfucker och tenderar att få folk att göra massa knäppa saker. Speciellt om du inte läst annat än koranen och hört den tolkas av din specifike klerk.
Det där med hjärntvätt försöker alla stater göra. Kallas propaganda. Tror du inte Ryssland försöker hjärntvätta syrierna att tro att Assad är det bästa som gäller?
2012-06-24, 21:02
  #1024
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
Och exakt hur vet du att de följer krigslagarna och att rebellerna inte gör det? För att RT säger så?

Det vet jag inte, min poäng är att rebellerna inte får ta till vapen överhuvudtaget.

Vad tjänar Syrien på att bryta mot sina krigslagar, dvs utföra krigsbrott? Döda civila? Vad uppnår Assad med det?


Citat:
Från ingenstans så antar du att jag stödjer USA.
Det jag undrar är varför du bara pladdar på om USAs inblandning i konflikten men aldrig beklagar dig över Rysslands inblandning och det för att de stödjer regimen?

Syrien är ett land som blir attackerat utifrån via amerikanska proxy-styrkor (rebeller). Ryssland gör då helt rätt i att beväpna Syrien med sofistikerade vapen så att Assad kan få ordning på terroristerna. Kanske det viktigaste är missiler som kan få USA att undvika att BOMBA eller INVADERA Syrien. Som med Serbien, Libyen och Irak.

Det är det ENDA ryssarna är intresserade av, dvs att hålla USA borta Rysslands grannar. Medan USA är intresserade av att ta över Syrien. Därav mitt stöd för Ryssarna att förhindra detta.


Citat:
Som sagt var så stödjer jag inte en amerikansk inblandning och inte heller en rysk. Däremot är det åsikter som jag håller. Realiteten är att båda länderna har sina labbar i landet och vill inte släppa.
Sen så brukar det vara så att det inte alltid går att störta en diktatur genom fredliga medel eftersom att diktaturer har en tendens att använda något som kallas våld i ganska stor excess mot alla som sätter emot dem.

Precis, men det är upp till det Syriska folket att ta sitt kollektiva ansvar och försöka störta regimen på ett så fredligt sätt som möjligt. Men grejen är att syrianer till stor del stödjer Assad, då är en revolution omöjlig.

Citat:
Det enda det hjälper är att Assad plockas bort.

Du målar ut det som om det är självklart, hade det varit så så hade Assad varit borta för länge sedan. Tror inte det är svart och vitt direkt. Situationen är säkert komplicerad. Men det låter som att du rättfärdigar våld på något sätt.


Citat:
Tror du inte Ryssland försöker hjärntvätta syrierna att tro att Assad är det bästa som gäller?

Självklart utövar ryssarna också politiskt tryck på Assad och Syrien. Det är ju deras intresse. Poängen är att i detta fall är det USA som sticker in sin näsa i blöt och skapar en farlig situation. Medan ryssarna försöker avvärja den.

Det viktiga är att fred bibehålls, sen är det upp till Syrianerna att skapa en stark demokrati eller vad ni nu vill ha. Då kommer varken Amerikaner eller Ryssar kunna ha makt över syrianerna om de håller ihop.
2012-06-24, 22:10
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
Och exakt hur vet du att de följer krigslagarna och att rebellerna inte gör det? För att RT säger så?

Att rebellerna inte gör det är självklart. De och deras verksamhet strider per definition mot lagen och deras sponsorer bryter mot i stort sett all internationell rätt. Dessutom består "rebellerna" till stor del av islamistfanatiker, yrkesterrorister och legosoldater från andra länder och dessa har alltid visat sig vara helt hänsynslösa. Det är samma kidnappare och halshuggare som mördar civila och spränger bomber på marknadsplatser i Irak, Libyen osv som nu befinner sig i Syrien. De slaktar helt hänsynslöst även civila muslimer om de kan få någon fördel av det.


Citat:
Från ingenstans så antar du att jag stödjer USA.
Det jag undrar är varför du bara pladdar på om USAs inblandning i konflikten men aldrig beklagar dig över Rysslands inblandning och det för att de stödjer regimen?

Men vad är det du inte fattar? Det rör sig INTE om två på något sätt jämbördiga parter som båda har legitima intressen i en konflikt. Det rör sig precis som i Libyen om sinnessjuka islamistiska terrorister och kriminella som från dag ett ägnar sig åt att mörda folk och sprida kaos. På ena sidan har vi alltså en etablerad och legitim nation och regering och på den andra är det utländska islamistiska terrorister, mördare, kriminella, legosoldater och agenter. Varför skulle någon utom terroristerna beklaga sig över att Ryssland stödjer en etablerad och legitim regim i deras kamp mot brottslighet och terrorism? Det är lika dumt som att framställa det som om svenska polisen och diverse organiserad brottslighet vore två likvärdiga parter i en konflikt och dessutom klaga på att andra länder hjälper den svenska polisen i kampen mot brottsligheten.

Citat:
Som sagt var så stödjer jag inte en amerikansk inblandning och inte heller en rysk. Däremot är det åsikter som jag håller. Realiteten är att båda länderna har sina labbar i landet och vill inte släppa.

Som sagt, ena sidan stödjer en legitim regering och den andra stödjer internationella terrorister och kriminella.

Citat:
Sen så brukar det vara så att det inte alltid går att störta en diktatur genom fredliga medel eftersom att diktaturer har en tendens att använda något som kallas våld i ganska stor excess mot alla som sätter emot dem.

En stor del av folket stödjer regimen. Dessa "demokratirebeller" är inte heller intresserade av att genomdriva politiska reformer. Från första början har deras aktivteter gått ut på att skapa kaos, förstöra landet, störta det nuvarande styret och införa ett islamistiskt terrorstyre allierat med judarna, USA och deras samarbetsregimer som Saudiarabien, Qatar m.fl.


Citat:
Det enda det hjälper är att Assad plockas bort. Men det återgår ändå till ruta ett då en ny korrupt regim kommer installeras. Västerländska intressen kommer att främjas och östliga kommer åsidosättas. Det enda bra där för västerlandets säkerhetsläge är att vi får mer resurstillgång.
Jag vill helst inte se något av det här. Det är lite som att välja mellan pest och kolera men man får trösta sig lite med att västerländska intressen främjas. Inte en så stor tröst dock.

Det kommer gå från ett fungerande land och samhälle till kaos, inbördes konflikter och islamistiskt terrorstyre. Och varför är det bra att "västerländska" intressen gynnas? Jag är vit och västerländsk men "Västerlandet" idag är tyvärr detsamma som judemakt och ondska. Att "Västerlandet" gynnas är dåligt för vita västerländska människor idag.

Citat:
Yeah jag köper inte att det alltid är USA som piskar upp stämmningar alla gånger det uppstår spänningar. Religion is a motherfucker och tenderar att få folk att göra massa knäppa saker. Speciellt om du inte läst annat än koranen och hört den tolkas av din specifike klerk.
Det där med hjärntvätt försöker alla stater göra. Kallas propaganda.

Syrien har länge varit ett tämligen sekulärt land och fanatisk religion har inte spelat någon stor roll bland den inhemska befolkningen på många år. Däremot spelar extrem islam en stor roll bland en del av de utländska yrkesterrorister och jihadfanatiker som kommit till Syrien från Libyen, Irak och andra länder med stöd av judarna, USA, Israel, Turkiet, Sadiarabien, Qatar m.fl.

Citat:
Tror du inte Ryssland försöker hjärntvätta syrierna att tro att Assad är det bästa som gäller?

Nej, det gör Ryssland naturligtvis inte. Det är ett helt absurt, grundlöst och sinnessjukt påstående och antagande.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2012-06-24 kl. 22:26.
2012-06-25, 01:16
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ingen utväg
Vad väst (USA är väst rent maktmässigt) gör bestämmer inte du. Ni nazister tror att allt blir fri och fröjd bara ni håller er i en hörna. Världen fungerar inte på det sättet. USA gör det som krävs för att främja sina intressen och det har du inget att säga till om. Ut och protestera med dig hippie.

Nazist?
Vad är du då? en salafist eller?

Det är löjligt att Sverige gör allt som Usa säger. Att ta emot massa getherdar som är på flykt efter att Usa har sprängt deras bostadsområde. Säg nej, låt Usa ta hand om skiten som de ställt till med.

Finland ta knappt emot några "på flykt". Är de jätte nazister för dig?

Ryssland har mer rätt än Eu, Nato, Usa har tillsammans.
Låt oss gå med Ryssland eller Kina för den delen.
__________________
Senast redigerad av kokakatt 2012-06-25 kl. 01:20.
2012-06-25, 13:28
  #1027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Du vill tolka det tysta svaret...som ?

Du har helt rätt i din frågeställning. Ingen demokratiskt uppror i denna del av världen lett till ett demokratiskt styre. Allt är ett islamistiskt skenmanöver och jag tvivlar likt som du gör att oppositionen idag blir mer rättvis, mänsklig och moralisk i sitt åtaganden om/när dem lyckas med sin s.k demokratiseringen. lslamistiska krafter försöker kopiera den s.k demokratiseringsprocessen eller Hamas s.k demokratiska valet i Gaza där man med västerländska termer (utan kännedom om begreppet och betydelse) konstituerat en primitiv islamvänlig diktatur - ja en diktatur med samma kännetecken som på 30talet Nazitsklnd. Har vi lyckats göra det i Gaza.. tror de, lurat omvärlden genom att använda ordet demokrati - kommer vi även kunna göra det i Libyen, Egypten och Syrien. Det knappt sker en demokratisk process i Egypten eller Syrien..eller Libyen. Demokrati är än så länge, oförenlig med kulturtraditionerna i denna del av världen tyvärr, med ett undantag för Israel - och utan att kränka någon här - måste det väl bero på några gemensamma parametrar som enar dessa arabiska länder och som särskiljer dessa samtidigt från Israel !!

mvh
Giladi

Precis!

Det är själva poängen med frågeställningen. Det vi har att välja mellan är pest eller kolera där pesten (nuvarande makthavare) kan återinföra stabilitet i landet och genomföra reformer fram till 2013 då det är dags för nya presidentval eller koleran (rebellerna) som inte har någon refarenhet över huvudtaget när det gäller hur man styr ett land och dess säkerhet m.m.

Att låta rebellerna ta över skulle skapa ett nytt Irak, men låter man processen ske den naturliga vägen med en genomtänkt överlämning efter ett demokratiskt val så riskerar man inte invånarnas säkerhet.

Sedan att rebellerna inte vill gå till demokratiska val är ett tecken på att de är medvetna om det starka inhemska stödet för Bashar Al-Assad.

Sedan kan vi tillägga att i det nya parlamentet finns det en mängd olika nya representatnter för de nya partier som har valts in där man kan se hur de fritt kan föra diskussioner och kritisera nuvarande systemet.
Reformerna har alltså gett resultat. Man kan inte demokratisera ett land över en natt efter 40 års diktatur. Processen behöver den tid den behöver, annars slutar det som det gjorde i Egypten. En Islamist tar över som vill införa Sharialagar.
2012-06-25, 15:03
  #1028
Medlem
o-oBENGTo-os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Att rebellerna inte gör det är självklart. De och deras verksamhet strider per definition mot lagen och deras sponsorer bryter mot i stort sett all internationell rätt. Dessutom består "rebellerna" till stor del av islamistfanatiker, yrkesterrorister och legosoldater från andra länder och dessa har alltid visat sig vara helt hänsynslösa. Det är samma kidnappare och halshuggare som mördar civila och spränger bomber på marknadsplatser i Irak, Libyen osv som nu befinner sig i Syrien. De slaktar helt hänsynslöst även civila muslimer om de kan få någon fördel av det.....


Men vad är det du inte fattar? Det rör sig INTE om två på något sätt jämbördiga parter som båda har legitima intressen i en konflikt. Det rör sig precis som i Libyen om sinnessjuka islamistiska terrorister och kriminella som från dag ett ägnar sig åt att mörda folk och sprida kaos. På ena sidan har vi alltså en etablerad och legitim nation och regering och på den andra är det utländska islamistiska terrorister, mördare, kriminella, legosoldater och agenter. Varför skulle någon utom terroristerna beklaga sig över att Ryssland stödjer en etablerad och legitim regim i deras kamp mot brottslighet och terrorism? Det är lika dumt som att framställa det som om svenska polisen och diverse organiserad brottslighet vore två likvärdiga parter i en konflikt och dessutom klaga på att andra länder hjälper den svenska polisen i kampen mot brottsligheten.

Instämmer helt! Situationen kan inte förklaras mycket tydligare.

-- --

Syria Plans to Hang Qatari, Saudi Terrorists in Public
Damascus plans to execute several terrorists with foreign nationalities in public places across the country to give a harsh response to the Arab Persian Gulf states which fund and arm rebel groups and dispatch terrorists to the crisis-hit country, the Syrian media reported.

The Syrian press announced that the terrorists are known figures who bear Arab and non-Arab nationalities, including several Saudi and Qatari nationals who have played major roles in the recent terrorist bombings in Syria.
http://factsnotfairies.blogspot.se/2012/06/syria-plans-to-hang-qatari-saudi.html
2012-06-25, 15:05
  #1029
Medlem
o-oBENGTo-os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Jag funderar på detta rykte, är det judisk krigspropaganda?

Tack för rättelsen.
Jag beklagar för att spridit disinfo. Fria Tider har åter igen bevisats sprida subtil disinformation och jag kommer härmed bojkotta denna sida.
2012-06-25, 16:08
  #1030
Medlem
o-oBENGTo-os avatar
Syria arrests over 40 Germans for smuggling arms
http://nsnbc.wordpress.com/2012/06/20/40-german-arms-smugglers-arrested-in-syria-300-foreignes-in-syrian-prisons/
http://www.presstv.ir/detail/2012/06/24/247677/syria-arrests-40-germans-report/
http://nsnbc.wordpress.com/2012/06/22/german-arms-smugglers-busted-in-syria-update/

The arrested German arms runners are reportedly incarcerated in Syrian prisons, along with over 300 other foreigners. Among them, Portuguese Paratroopers.
2012-06-25, 20:45
  #1031
Medlem
Ingen utvägs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av o-oBENGTo-o
Syria arrests over 40 Germans for smuggling arms
http://nsnbc.wordpress.com/2012/06/20/40-german-arms-smugglers-arrested-in-syria-300-foreignes-in-syrian-prisons/
http://www.presstv.ir/detail/2012/06/24/247677/syria-arrests-40-germans-report/
http://nsnbc.wordpress.com/2012/06/22/german-arms-smugglers-busted-in-syria-update/

The arrested German arms runners are reportedly incarcerated in Syrian prisons, along with over 300 other foreigners. Among them, Portuguese Paratroopers.
Där tappa du all form av trovärdighet. Du hade säkert länkat till Pravda vid Ungernkrisen 1956.
2012-06-25, 21:01
  #1032
Medlem
Supporters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ingen utväg
Där tappa du all form av trovärdighet. Du hade säkert länkat till Pravda vid Ungernkrisen 1956.
Varför tappar han trovärdighet? Informationen är mycket intressant då tyska myndigheter vägrar kommentera ärendet pga "German IT Security Laws". Har däremot sett några av dina inlägg i tråden och kan säga att du själv har 0 trovärdighet din lilla smygislamist

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in