Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-24, 09:25
  #1009
Medlem
Pentium200MMXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ingen utväg
Vad är alternativet? Att låta den alawitiske tyranen sitta kvar vid makten kommer bara leda till massiva avrättningar och tortyr. Eller du kanske tror att Assad är en gulligull nalle som med sina oskyldiga blåa ögon ska förlåta sina undersåtar? Att rebellerna får hjälp av USA, Qatar och Saudi är inget annat än logiskt. Du vet att vapen och pengar inte växer på träd. Självklart kommer rebellerna att komma ihåg sina vänner och fiender när de störtat den alawitiske tyranen.

Hahahahaha. Lägg av för helvete! Jag har skrivit det tidigare, sluta med den sekteriska uppdelningen. Det är skrattretande att se att du försöker hälla ännu mera bensin i elden men utan resultat. Du vet mycket väl vad jag menar.
2012-06-24, 12:15
  #1010
Medlem
Detta är tredje gången jag ställer frågan nu och har ännu inte fått ett svar:

Ni som vill störta Assad.

Vilket land är det som ni tror att Syrien kommer att efterlikna om rebellerna (islamisterna) kommer till makten?

Jag kan omformulera frågan : Vilket muslimskt land med välfärd ska Syrien efterlikna?

Om jag inte får ett svar här så tolkar jag er tystnad som ett svar.
2012-06-24, 14:01
  #1011
Medlem
MetallicMonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
WASHINGTON — A small number of C.I.A. officers are operating secretly in southern Turkey, helping allies decide which Syrian opposition fighters across the border will receive arms to fight the Syrian government, according to American officials and Arab intelligence officers.

The weapons, including automatic rifles, rocket-propelled grenades, ammunition and some antitank weapons, are being funneled mostly across the Turkish border by way of a shadowy network of intermediaries including Syria’s Muslim Brotherhood and paid for by Turkey, Saudi Arabia and Qatar, the officials said.

http://www.nytimes.com/2012/06/21/wo...pagewanted=all

At least 25 people have been killed and their bodies mutilated by "terrorists" in northern Syria, state media report.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18551693



Alltså bevis på att USA stödjer terrorister som gör sig skyldiga till brott mot mänskligheten, och USA vill agera humanitärt? Är det inte uppenbart att USA bara är intresserade av att krossa Assads regim och installera en pro-amerikansk styrd av Islamister som nu får stöd i att mörda oskyldiga civila?

USA borde åtalas för brott mot mänskligheten och hela militärledningen borde få dödsstraff! Minst sagt!

Off with their heads!
Right och ryssarna och kineserna är säkert helt oskyldiga i det här. Rena som oskulden
2012-06-24, 14:42
  #1012
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
Right och ryssarna och kineserna är säkert helt oskyldiga i det här. Rena som oskulden

Skillnaden är att Ryssarna beväpnar den Syriska armén, som är internationellt erkänd. Att stödja och beväpna rebeller som krigar mot en erkänd stat är ju ren krigsföring som USA gör. Illegalt helt enkelt.

Konsekvenserna av att stödja och beväpna rebeller:

1. Uppmuntrar rebellera till krig då de vet att de kan få någon vinst utav det
2. Leder till en blodig konflikt och ett krigssargat land i efterhand

Vilka problem löser det?

1. USA får en pro-amerikansk installerad diktatur, som övertäcks som en demokratisk och helt reko stat av media.

Vad innebär detta för folket?

1. Mer eller mindre detsamma. De ekonomiska problemen består men med mycket värre utgångspunkt eftersom kriget förstört landet. De etniska/religiösa problemen kommer kvarstå som ett upprivet sår, långt kvar att läka. Vilket skapar enorma sociala problem för landet.
2012-06-24, 14:48
  #1013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
Right och ryssarna och kineserna är säkert helt oskyldiga i det här. Rena som oskulden

Ja, naturligtvis är de det i det här sammanhanget. Eller vad menar du att Ryssland och Kina har gjort?
2012-06-24, 14:52
  #1014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ingen utväg
Vad är alternativet? Att låta den alawitiske tyranen sitta kvar vid makten kommer bara leda till massiva avrättningar och tortyr. Eller du kanske tror att Assad är en gulligull nalle som med sina oskyldiga blåa ögon ska förlåta sina undersåtar? Att rebellerna får hjälp av USA, Qatar och Saudi är inget annat än logiskt. Du vet att vapen och pengar inte växer på träd. Självklart kommer rebellerna att komma ihåg sina vänner och fiender när de störtat den alawitiske tyranen.

Vad är problemet med att man avrättar några tusen fanatiska muslimska terrorister och mördare? Det är ju inget konstigt med att kriminella och terrorister som gör uppror, spränger bomber och mördar civila ställs inför rätta och döms till döden för sina brott. Det torde väl vara helt i sin ordning enligt syrisk lag?
2012-06-24, 14:57
  #1015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
Det här har säkert pratats om sen tidigare. Vilka slåss egentligen inom Fria Syriska Armén?
Religiös tillhörighet? Regional tillhörighet? Politisk tillhörighet?
Internationella händer som slussar stuff åt dem, cash, träning och muskedunder?

Det är mycket utlänningar som inte alls är från Syrien. Det verkar vara en röra av islamistiska yrkesterrorister från Libyen, Irak och diverse andra ställen, inhemska klanblattar, kriminella och banditer av olika slag, samt utländska soldater och agenter från några olika länder.
2012-06-24, 15:00
  #1016
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eilfa
Detta är tredje gången jag ställer frågan nu och har ännu inte fått ett svar:

Ni som vill störta Assad.

Vilket land är det som ni tror att Syrien kommer att efterlikna om rebellerna (islamisterna) kommer till makten?

Jag kan omformulera frågan : Vilket muslimskt land med välfärd ska Syrien efterlikna?

Om jag inte får ett svar här så tolkar jag er tystnad som ett svar.

Du vill tolka det tysta svaret...som ?

Du har helt rätt i din frågeställning. Ingen demokratiskt uppror i denna del av världen lett till ett demokratiskt styre. Allt är ett islamistiskt skenmanöver och jag tvivlar likt som du gör att oppositionen idag blir mer rättvis, mänsklig och moralisk i sitt åtaganden om/när dem lyckas med sin s.k demokratiseringen. lslamistiska krafter försöker kopiera den s.k demokratiseringsprocessen eller Hamas s.k demokratiska valet i Gaza där man med västerländska termer (utan kännedom om begreppet och betydelse) konstituerat en primitiv islamvänlig diktatur - ja en diktatur med samma kännetecken som på 30talet Nazitsklnd. Har vi lyckats göra det i Gaza.. tror de, lurat omvärlden genom att använda ordet demokrati - kommer vi även kunna göra det i Libyen, Egypten och Syrien. Det knappt sker en demokratisk process i Egypten eller Syrien..eller Libyen. Demokrati är än så länge, oförenlig med kulturtraditionerna i denna del av världen tyvärr, med ett undantag för Israel - och utan att kränka någon här - måste det väl bero på några gemensamma parametrar som enar dessa arabiska länder och som särskiljer dessa samtidigt från Israel !!

mvh
Giladi
2012-06-24, 15:23
  #1017
Medlem
MetallicMonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Skillnaden är att Ryssarna beväpnar den Syriska armén, som är internationellt erkänd. Att stödja och beväpna rebeller som krigar mot en erkänd stat är ju ren krigsföring som USA gör. Illegalt helt enkelt.
Så för att Syeriens armé är internationellt erkänd så betyder det att deras handlingar är legitima?
Transnistrien är inte ett officiellt land men det betyder inte att Moldavien kontrollerar det området.
Vad som händer i realiteten är det som spelar roll, inte det som står på papperet.



Citat:
Konsekvenserna av att stödja och beväpna rebeller:

1. Uppmuntrar rebellera till krig då de vet att de kan få någon vinst utav det
2. Leder till en blodig konflikt och ett krigssargat land i efterhand
1. Klart att det är så. Det är så imperier fungerar, herp derp.
Tror du inte att ryssarna slussar puffror till Syriska staten eftersom de också ser ett intresse i att regimen stannar kvar? Eller gör ryssarna det här eftersom de är så djupt involverade i mänskliga rättigheter och fria staters integritet? jeez...
2. Jo, möjligheten finns. Men det finns också chans att man stabiliserar landet på ett eller annat sätt. Vi vet inte ännu. Vanligtvis så brukar inte nykolonialismens MO fungera så. Vanligtvis är det att skapa kaos och i kaoset sno allt man kan.



Citat:
Vilka problem löser det?

1. USA får en pro-amerikansk installerad diktatur, som övertäcks som en demokratisk och helt reko stat av media.
Precis som Syrien just nu alltså. Det är ju samma ursäkt som Assad använder sig av. Han är minsann legitim och han står upp mot terrorister och fan och hans moster.
Kolla, det enda som kommer ändras är att det kommer bli en ny diktator om väst lyckas. Den här diktatorn kommer vara på västs sida istället för östs. Större ändring än så blir det knappast.

Citat:
Vad innebär detta för folket?

1. Mer eller mindre detsamma. De ekonomiska problemen består men med mycket värre utgångspunkt eftersom kriget förstört landet. De etniska/religiösa problemen kommer kvarstå som ett upprivet sår, långt kvar att läka. Vilket skapar enorma sociala problem för landet.
Hmm det är något av en "Tito försvinner situation" vi har här. Precis som gränserna för Jugoslavien var väldigt artificiella och de etnoreligiösa konflikterna endast hölls tillbaka av Tito så är det ganska likadant med Syrien. Gränserna är helt verklighetsfrånvarande då de ritats av de europeiska kolonialmakterna och olika grupper är inte i luven på varandra eftersom Assad håller dem i skinnet med hot om våld. Frågan är om nästa diktator kommer göra likadant eller bara låta det bli kaos.
__________________
Senast redigerad av MetallicMonk 2012-06-24 kl. 15:26.
2012-06-24, 15:30
  #1018
Medlem
MetallicMonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Ja, naturligtvis är de det i det här sammanhanget. Eller vad menar du att Ryssland och Kina har gjort?
De har blockat all möjlighet i säkerhetsrådet för någon stat i väst att gå in och göra nått åt saken. Självklart har de gjort det eftersom det ligger i deras intresse. Varken Kina och speciellt inte Ryssland vill ha en pro-väst stat precis i bakgården precis som jänkarna inte ville ha Castro på Kuba under kalla kriget. Skillnaden här är att rebellerna, en mix av flera olika grupper, som hållits tillbaka i alla år av Assad nu ser sin chans att göra revolt när det ändå hänt i Tunisien, Libyen och Egypten. Självklart vill USA och väst vara på god fot med rebellerna om de nu kan göra sig av med Assad.
The enemy of my enemy is my friend.
2012-06-24, 15:39
  #1019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MetallicMonk
De har blockat all möjlighet i säkerhetsrådet för någon stat i väst att gå in och göra nått åt saken. Självklart har de gjort det eftersom det ligger i deras intresse. Varken Kina och speciellt inte Ryssland vill ha en pro-väst stat precis i bakgården precis som jänkarna inte ville ha Castro på Kuba under kalla kriget. Skillnaden här är att rebellerna, en mix av flera olika grupper, som hållits tillbaka i alla år av Assad nu ser sin chans att göra revolt när det ändå hänt i Tunisien, Libyen och Egypten. Självklart vill USA och väst vara på god fot med rebellerna om de nu kan göra sig av med Assad.
The enemy of my enemy is my friend.

Vad är det för sak man ska göra något åt menar du? Det är ju väst som sponsrar de utländska islamistiska terroristerna med pengar, vapen och mycket annat. Om inte dessa utländska intressen hade lagt sig i och om inte massa utländska terrorister hade åkt till Syrien och börjat mörda civila så hade det inte varit något inbördeskrig. Då hade kanske några lokala islamister och kriminella härjat lite och regimen hade reagerat med att döda eller fängsla dessa och återställt ordningen i landet på kort tid.
2012-06-24, 15:52
  #1020
Medlem
MetallicMonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Vad är det för sak man ska göra något åt menar du? Det är ju väst som sponsrar de utländska islamistiska terroristerna med pengar, vapen och mycket annat. Om inte dessa utländska intressen hade lagt sig i och om inte massa utländska terrorister hade åkt till Syrien och börjat mörda civila så hade det inte varit något inbördeskrig. Då hade kanske några lokala islamister och kriminella härjat lite och regimen hade reagerat med att döda eller fängsla dessa och återställt ordningen i landet på kort tid.
Mycket möjligt. Men du utgår ifrån att det finns en rättfärdig sida i konflikten som om Assad inte var en diktator utan bara ett fredligt statsöverhuvud. Syrien ska nog inte snacka så mycket de heller. Tänk på cederrevolutionen i Libanon där Syrien hade gått in och kladdat i libanesisk politik. Världen fungerar inte så att alla stater håller för sig själva och spelar ärligt, även om det borde vara så. Stormakter tar för sig när de ser chansen. Om USA inte dominerade världen på det sätt som de gör idag så skulle det finnas någon annan som bossade runt länder på det sätt som de gör. Kina eller Ryssland är nog på andra och tredje plats.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback