Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-21, 18:53
  #4993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Du har rätt i att de idogt arbetande minskar kraftigt i antal. Men du förstår väl också att om alla går på bidrag imploderar välfärdsstaten och misär inträder? Vem har intresse av att hålla svenskarna vid liv? Framtiden är sannerligen inte ljus vilket slöfockarna (eller vad du än vill kalla de som inte vill bidraga till samhällets upprätthållande) kommer att bli varse inom kort.

Detta är inte ett renodlat svenskt fenomen! Även i länder som Tyskland har diskussionerna om medborgarlön/basinkomst blivit allt vanligare. Det har ju ända sedan 1970-talet talats om, att i "framtiden" kommer endast en minoritet av de arbetsföra att ha arbete. Redan idag är det ju ganska många procent, som inte arbetar - och inte innebär det att de svälter, eller hur? Jag har det intrycket, att automatisering och bortrationalisering av arbeten endast genomförs förutsatt att det blir nationalekonomiskt lönsamt.

Jag tror inte problemet kommer att bli ekonomisk misär - det kommer basinkomsten att avhjälpa. Nej, problemet kommer att bli det utanförskap som merparten av folket kommer att hänvisas till. En oundviklig känsla av meningslöshet kommer att infinna sig. Även skolan kommer ju för kanske de flesta att betraktas som meningslös.
Citera
2017-10-21, 23:05
  #4994
Medlem
Klopeks avatar
Kunghonung Är så himla skön! Märker att du brinner för frågan om medborgarlön. Förmodligen kommer varken du eller jag få uppleva det när vi är i livet men andra generationer kanske får det.

Är väl i Finland dom har provat medborgarlön? Någon kanske är mer insatt i det. Vilka summor det handlar om och hur reglerna är för medborgarlön. Har svagt minne att det provats i Finland eller om det var något annat land.

Jobb blir alltid gjorda. Varför oroa sig för det. Allt kommer att anpassa sig. Lönerna kommer gå uppåt. Slippa koncentrationsläger fas3. Bara det är en frihet för dom som hamnat där.
Citera
2017-10-22, 00:25
  #4995
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Anledningen till att du garvar är att du, sedan barnsben, är indoktrinerad med arbetslinjen, och inte har någon större koll på den tekniska utvecklingen.

Att pilla navelludd är det första du kommer att tänka på säger en del om vad du gör på din fritid. Men frukta icke! Vi kan absolut inrätta vuxendagis och fritidsgårdar för er problembarn som inte klarar er själva.

För övrigt så är 15k/mån en rätt blygsam ersättning för en svensk 2017. Det är verkligen en basinkomst. En riktig medborgarlön hade legat på minst 20k netto.

Vad får dig att tro det? Ska teknikutvecklingen börja gå baklänges, tror du?

Vi har redan diskuterat detta en gång. Vilket du säkert inte minns med tanke på hur hjärntvättad du verkar vara.

Medianlönen ligger troligen inte så mycket högre än 20 000 kr/mån innan skatt. Drar du bort dom 10-20% med högst lön så ligger lönen innan skatt säkert inte på mer än 18000-19000:- och drar du bort än fler med riktigt höga löner (som t ex chefer, läkare och dom tjänstemän med riktigt hög lön så blir troligen medianlönen eller medellönen än lägre. Men säg 18000-19000:-/mån.

Sedan drar du av dagens skattesats på det och du har kvar 15 000 kr/mån netto. Du vill ge 20 000 kr/mån netto lätt!

Man märker rätt snabbt vilken främmande planet du måste bo på...
Citera
2017-10-22, 00:48
  #4996
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Anledningen till att du garvar är att du, sedan barnsben, är indoktrinerad med arbetslinjen, och inte har någon större koll på den tekniska utvecklingen.

Att pilla navelludd är det första du kommer att tänka på säger en del om vad du gör på din fritid. Men frukta icke! Vi kan absolut inrätta vuxendagis och fritidsgårdar för er problembarn som inte klarar er själva.

För övrigt så är 15k/mån en rätt blygsam ersättning för en svensk 2017. Det är verkligen en basinkomst. En riktig medborgarlön hade legat på minst 20k netto.

Vad får dig att tro det? Ska teknikutvecklingen börja gå baklänges, tror du?

Plattskatt gör att det inte längre straffar sig att tjäna mer. Idag finns det personer som tackar nej till lönehöjningar för att undvika statlig skatt & värnskatt.

En lägre skattesats behöver inte nödvändigtvis generera lägre skatteintäkter.

Källa?

Det är väl smidigast att vi passar våra egna barn än varandras? Sedan känner jag att det skulle bli lite dålig stämning om någon annan torkade mig där bak efter toabesöket.

För att kunna arbeta som elektriker krävs det ju att man har en grundläggande ekonomisk säkerhet. På vilket sätt menar du att en medborgarlön skulle hindra en elektriker från att utföra sitt arbete? Menar du att elektrikerna är curlade, lata och omotiverade? Eller underbetalda?

Här är något som är relevant för det som diskuteras i tråden och framförallt av dig och att saker KANSKE inte blir som man tänkt sig (som det då ofta brukar bli).

"I en av de rapporter som togs fram inför årets ekonomiska toppmöte i Davos går att läsa att mer än hälften, cirka 60 procent, av dagens förskolebarn kan komma att arbeta inom områden och med saker som inte ens existerar i dag. "


https://www.di.se/nyheter/johanna-je...nya-kunskaper/
Citera
2017-10-22, 10:25
  #4997
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
De tackar nog inte nej till lönehöjningar, men tackar nej till övertidsarbete eller mer krävande sysslor, om marginalskatten äter upp för mycket av den ökade ansträngningen. Tid är en värdefull resurs. Den blir viktigare ju bättre ekonomi man har och äldre man blir.

Jag är för platt skatt, men det lär inte inträffa i "solidariska" Sverige.
Arbetskraftens pris bestäms av efterfrågan. Om behovet av arbetskraft sjunker och många arbetslösa söker jobb behöver den som vill köpa arbetskraft inte betala så mycket.

De senaste 150 åren har maskiner ersatt människor på arbetsmarknaden. Trots det behövdes de flesta som kunde arbeta som var mellan 20 till 65 år på arbetsmarknaden för att utföra meningsfulla arbetsuppgifter ända fram till cirka 1980. En betydande orsak till detta var att för t.ex. en industriarbetare årsarbetstiden halverades under 100 år från 1880 till 1980.

1980 producerades betydligt mer än 1880 och folks materiella standard var högre trots att det arbetades mindre. Och under dessa 100 år minskade klyftorna mellan rika och fattiga.

Vilka arbetsuppgifter som utförs är också beroende av priset på arbetskraften. Det skulle gå att skapa arbete i Sverige som i många u länder för t.ex. skoputsare som sitter på trottoarerna och putsar skor om dessa är beredda att nöja sig med tillräckligt låg lön.

Att kalla ekonomisk ersättning för konstant fritid för lön känns fel. Ordet lön tycker jag även i fortsättning ska vara förbehållet ersättning för utfört arbete.

Men jag tycker det är fel att se de som arbetar mer än 40 timmar som några hjältar. Att de som redan arbetar mycket ska ha någon ”morot” för att arbeta mer.

Ser det som en bättre framtid med ett samhälle där de flesta arbetar cirka 20 timmar per vecka än ett där halva befolkningen arbetar 40 timmar eller mer och den andra halvan inte arbetar alls.

Och arbetsuppgifter som ingen är villig att betala minst 300 kr per timme brutto för att de ska utföras kan man utgå ifrån att de inte behöver utföras alls.
Citera
2017-10-22, 11:33
  #4998
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Att löna utan motprestation är i bästa fall välgörenhet. Välgörande är det endast om det är övergående och rätt doserat.

Att ge lön till den som inte arbetar, är en skymf mot lönearbetare. Samtidigt som den icke-arbetande får pengar, så vinner vederbörande tid som inte den arbetande har. En klen tröst i sammanhanget är att den som endast har lite tid över, ofta njuter den desto bättre.

Jag vill understryka hur viktigt tid är i sammanhanget. Tid är nämligen en hårdvaluta som det ganska sällan pratas om i allmänna diskussioner då få verkar förstå att tid är en av de mest exklusiva saker man nästan kan köpa. Det är också en av få tillgångar som samtliga människor hela tiden får allt mindre av. Små papperslappar med roliga siffror på kan man ha hur mycket som helst av, men tid är en av de saker man bokstavligen inte har råd att förlora men som alla ändå till slut förlorar.

Att ge ut denna tid gratis till människor bör därför ses i detta ljus och tas på betydligt större allvar än vad jag tycker vissa skribenter i den här tråden gör.

Jag är dock för medborgarlön, men frågan rör egentligen ganska lite medborgarlön som koncept utan snarare det rent praktiska kring nivåer och att fler debattörer måste förstå det höga värdet av tid. Ett bättre system tycker jag är lön mot prestation oavsett om denna prestation kanske inte innebär den största samhällsnyttan som världen någonsin har skådat. Att folk skulle få lalla omkring och ha förmåner som står i paritet med någon som arbetar är givetvis fullständigt idiotiskt.
Citera
2017-10-22, 12:15
  #4999
Medlem
Brottsligheten kommer öka med medborgarlön. Babbarna får ännu längre tid på sig att planera illdåd dagen lång
Citera
2017-10-22, 12:59
  #5000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Att kalla ekonomisk ersättning för konstant fritid för lön känns fel. Ordet lön tycker jag även i fortsättning ska vara förbehållet ersättning för utfört arbete.
Instämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Ser det som en bättre framtid med ett samhälle där de flesta arbetar cirka 20 timmar per vecka än ett där halva befolkningen arbetar 40 timmar eller mer och den andra halvan inte arbetar alls.
Kruxet är att ena halvan inte kan fylla den andra halvans skor. Det räcker inte med att fylla upp personer i personallistan, de måste också besitta erforderlig kompetens och lämpliga attribut i övrigt.
Citera
2017-10-22, 13:04
  #5001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
NB: mina fetningar ovan.

Jag köper resonemanget rakt av. Utmärkt skrivet. Tid är en dyrbar och för varje individ ändlig resurs.
Citera
2017-10-22, 14:37
  #5002
Medlem
Kurt1s avatar
De som tror att medborgarlön på något sätt skulle kunna fungera ekonomiskt i ett land med massinvandring av araber och negrer, har verkligen inte förstått nånting alls.
Citera
2017-10-22, 15:59
  #5003
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Kruxet är att ena halvan inte kan fylla den andra halvans skor. Det räcker inte med att fylla upp personer i personallistan, de måste också besitta erforderlig kompetens och lämpliga attribut i övrigt.

Det går inte rätt av men så behöver det inte göras. Har inte tänkt att om en kirurg skulle minska sin arbetstid så skulle någon som just gått ur grundskolan hoppa in och utföra de operationer som inte kirurgen hinner med utan någon annan erfaren läkare kan utföra dessa efter en gedigen vidareutbildning.

Om alla som arbetar på sjukhuset och som vill ha mer kvalificerade arbetsuppgifter efter vidareutbildning kan hoppa upp ett steg i hierarkin kan det till slut finnas några lediga arbeten kvar som lokalvårdare eller andra arbetsuppgifter som det räcker med grundskola för att klara av.

Det finns gott om arbetsuppgifter som för 50 år sedan klarades av anställda som gått i folkskola 7 år och som sedan praktiserat några månader på arbetsplatsen, som det nu krävs bra gymnasiebetyg för att det ska vara meningsfullt att ens söka.

Vid högkonjunktur när det krävs fler som arbetar kan många som tidigare inte ansetts ha tillräcklig kompetens få jobb och kan visa att de kan utföra en alldeles utmärkt arbete.
Citera
2017-10-22, 16:06
  #5004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det går inte rätt av men så behöver det inte göras. Har inte tänkt att om en kirurg skulle minska sin arbetstid så skulle någon som just gått ur grundskolan hoppa in och utföra de operationer som inte kirurgen hinner med utan någon annan erfaren läkare kan utföra dessa efter en gedigen vidareutbildning.

Om alla som arbetar på sjukhuset och som vill ha mer kvalificerade arbetsuppgifter efter vidareutbildning kan hoppa upp ett steg i hierarkin kan det till slut finnas några lediga arbeten kvar som lokalvårdare eller andra arbetsuppgifter som det räcker med grundskola för att klara av.

Det finns gott om arbetsuppgifter som för 50 år sedan klarades av anställda som gått i folkskola 7 år och som sedan praktiserat några månader på arbetsplatsen, som det nu krävs bra gymnasiebetyg för att det ska vara meningsfullt att ens söka.

Vid högkonjunktur när det krävs fler som arbetar kan många som tidigare inte ansetts ha tillräcklig kompetens få jobb och kan visa att de kan utföra en alldeles utmärkt arbete.

Det fungerade utmärkt förr i världen när befolkningen i Sverige var homogen.

Tyvärr är det så att om en människa har en IQ under 90, så har man inte förmågan att t ex. läsa en skriftlig abstrakt anvisning och sedan omsätta den i handlingar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback