Tipsmästerskap - Upplägg och regeldiskussioner

Allmänt

I denna tråd är tanken att vi ska diskutera upplägg och regler för tävlingar och mästerskap som anordnas i detta delforum. Mina förhoppningar med denna tråd är som följer:

1. Tävlingar som anordnas ska vara planerade i det avseende att så många som möjligt ska se fram emot att delta. Det innebär följande:
   
   • Man använder denna tråd för att utannonsera en kommande tävling som man planerar att leda, av den anledning att allt för många tävlingar helst inte bör överlappa.
   • Man använder denna tråd för att diskutera det upplägg och de regler man bestämt sig för att tillämpa, av den anledning att även de bästa av nya idéer oftast blir ännu bättre när man slagit flera kloka hjärnor ihop.
2. Denna tråd ska användas som ett bollplank för regeldiskussioner under pågående tävlingar för att slippa tungrodd utfyllnad i tävlingstråden, även om omröstningar och dylikt (som kan tänkas uppstå) fortfarande bör hållas i den specifika tråden.
3. Denna tråd ska fungera som en anslagstavla (kalender) för kommande tävlingar, och som ett kösystem. Den som planerar att leda en tävling kan då kontrollera att den inte krockar med en annan tävling, och om många står på tur att leda en tävling bildas förslagsvis en kö.
4. Man kan hämta förslag på upplägg och regler att tillämpa (och självklart också utveckla) när man bestämt sig för att arrangera.
5. Alla som känner sig manade att leda en tävling ska också få möjlighet att göra detta, utan att denna tävling riskerar att bli trumfad av, eller kommer i skymundan av, en annan tävling. (Den gyllene regeln!)

Tävlingsupplägg

Ett antal tävlingar har arrangerats i detta delforum de senaste åren. Jag kommer att referera till dessa i följande avsnitt som behandlar faktorer som utgör tävlingsuppläggets stomme, och som bör övervägas när man konstruerar en tävling. Här följer länkar till dessa tävlingar/mästerskap.

Tidigare tävlingar:

• Topptips TÄVLING #1, Topptips TÄVLING #2, Topptips TÄVLING #3
  
• Stryktips-FM 2010, Stryktips-FM 2011
  
• Europatips-FM 2011
  
• Enkelradsutmaningen 2011
  
• POWERPLAY-TÄVLING 2012 - Last man standing!

Systemstorlek: Systemstorleken kan antingen vara förutbestämd, eller variera om man använder sig av spelkassor.

1. I topptipstävlingarna har deltagarna presenterat ett förutbestämt system i varje omgång bestående av 16 rader (M16 – 4 halvgarderingar). Vid fast systemstorlek bör användare som presenterar ett mindre system (t.ex. M32 om det är M64 som gäller) benådas eftersom de knappast tjänar något på detta.
2. Spelkassor medför att systemstorleken inte kan vara förutbestämd. Varje deltagare får alltså bestämma själv vilken systemstorlek som ska presenteras i varje omgång, även om valfriheten kan vara begränsad i något avseende. Vid Stryktips-FM 2010 utökades spelkassan med 500 kr inför varje ny omgång. Det gav t.ex. möjlighet att spara in kapital till senare omgångar genom att spela lägre system i början. I POWERPLAY-TÄVLING 2012 tilldelades varje deltagare 10 000 kr att spendera på valfritt sätt under tävlingens gång. Spelkassorna utökades alltså inte efter varje omgång.
3. Egna förslag och nya infallsvinklar.

Systemvariant: Det absolut vanligaste är att man bara tillåter matematiska system i tävlingen. Vid Europatips-FM 2011 var man dock tvungen att ha lämnat in raderna på riktigt till Svenska Spel, för att vi skulle undvika nackdelarna med torrspelandet. Då var det även tillåtet att presentera egna rader eller reducerade system, vilka man sedan rättade själv. Vi litade alltså på varandra och på att ingen fuskade.

1. Matematiska system (M-system): Dessa underlättar rättning och är nog att rekommendera om en ensam spelledare rättar alla rader.
2. Reducerade system (R-system): Dessa skulle gå att använda vid upplägg med spelkassor. Nyckeln ser alltid likadan ut varför ett presenterat system går att rätta även för den som inte har en kupong med utskrivna rader. Dock tidskrävande att kolla igenom nyckeltabeller.
3. Egna rader: Detta kräver antingen att man skickar en fil till arrangören med sina egna rader, som arrangören sedan kan öppna i samma tipsprogram. Eller så litar man på varandra och låter alla rätta sina egna rader. Detta får betraktas som en långsökt variant.
4. System med utgångsrad (U-system): Dessa går att rätta med nyckeltabeller på samma sätt som R-system. Extremt tidskrävande och vi skulle absolut behöva använda oss av ett dataprogram för att detta skulle fungera. Däremot tillämpades en (i mitt tycke lyckad) twist med utgångstecken under Stryktips-FM 2011. Man hade då möjlighet att spela U-tecken på sina garderade matcher. U-tecknet var då värt 1,5 poäng, medan det andra tecknet i samma match var värt 0,5 poäng. Om man struntade i U-tecken var båda tecknen i en halvgardering värda 1 poäng.

Poängberäkning:

1. Man adderar antalet rätt tippade tecken (jmf Topptips TÄVLING #1, #2, #3).
2. Man får poäng av något slag. I Stryktips-FM 2010 fick man dels poäng för antalet rätta tecken, och dels resultatpoäng (utdelningspoäng) när man hade minst 10 rätt. I Stryktips-FM 2011 räknades poäng enligt förklaringen av U-system ovan. Vid poängberäkning kan man ha i åtanke att eventuellt också ange antalet rätta tecken totalt i tabellen, vilket inte angavs i Stryktips-FM 2011. Då hade man kunnat se om slutsegraren verkligen var den som tippat flest rätt totalt (även om det var oväsentligt med tanke på upplägget). Det kunde dock varit intressant statistik att ha efteråt.

Rankning/Utslagning:

1. Rankningen utgår vanligtvis från antalet rätta tecken totalt, där varje enskild omgångs poäng adderas till en växande totalpoäng. Vinner gör deltagaren med flest rätt totalt efter sista omgången.
2. Rankningen kan också vara baserad på antalet vunna omgångar. I Enkelradsutmaningen 2011 vann deltagarna guld, silver och brons i varje omgång, vilka utgjorde en medaljliga som bestämde vinnaren. Vinner gör deltagaren med i första hand flest guld efter sista omgången.
3. Tävlingar kan också tillämpa utslagsvarianter. Utslagning kan då antingen ske genom att deltagaren med sämst resultat i varje enskild omgång blir utslagen (jmf POWERPLAY-TÄVLING 2012) eller genom att deltagaren med sämst totalpoäng efter varje omgång blir utslagen. Vinner gör deltagaren som står sist kvar.
4. Egna förslag och nya infallsvinklar.

Skiljekriterium: Skiljekriterium är oftast ingen större deal (de behövs ytterst sällan, och har än så länge aldrig avgjort någon slutstrid), men bör alltid noteras för att undvika problem om deltagare står, eller skulle sluta, på samma poäng (eller har ett lika antal rätt). Vilka skiljekriterium som bör användas beror på ranknings- eller utslagningsvariant. När det gäller skiljekriterium finns stor valfrihet i vilka kriterium man väljer att använda, och hur dessa prioriteras. Beroende på om man använder spelkassor eller inte kan detta ingå som ett skiljekriterium (= den som spelat flest rader har sämre rank). Ibland kan dock vild diskussion uppstå beträffande skiljekriterium (jmf diskussionen i POWERPLAY-TÄVLING 2012), varför dessa är viktiga att iaktta.

Följande är exempel på skiljekriterium som tillämpats:

1. Deltagare på samma poäng rangordnas efter antal rätt i enskild omgång. En deltagare med resultatraden (6+7+7 = 20) rankades i topptipstävlingarna alltså lägre än en deltagare med resultatraden (6+8+7 = 20).
2. Deltagare med mer pengar kvar i spelkassan (och som spelat färre rader) rangordnas högre.
3. Deltagare med flest rätt tippade kryss rangordnas högre.
4. Deltagare som postat sitt system tidigast före spelstopp rangordnas högre.
5. Egna förslag och nya infallsvinklar. Dessa bör givetvis anpassas till tävlingsformen.

Omgångar/Speldagar: Antalet omgångar kan vara förutbestämt till ett visst antal, eller bero på antalet deltagare om upplägget är av utslagningsvariant (jmf POWERPLAY-TÄVLING 2012). Beroende på spelform kan speldagarna variera. Stryktipset går av stapeln en gång i veckan, Europatipset två gånger i veckan, och Powerplay ibland flera dagar i veckan, o.s.v. En spelledare måste alltså ta ställning till antalet omgångar och på vilka veckodagar (speldagar) man placerar dessa. Denna planering innefattar förstås ett övervägande om vilken typ av matcher man vill plocka med. Ett Europatips-FM på onsdagar blir till största del internationella matcher (Champions League, Europa League och dyl.) medan det på söndagar är mer av ligaspel.

Till Europatips-FM 2011 kom Allsvenskan in halvvägs (till sjätte omgången). Då handlade diskussionen om att några ville tippa allsvenska matcher och fäste uppmärksamhet vid värdet av vår egen liga, medan andra helst avstod denna för att få tippa bättre fotboll. Dessutom bör man beakta när tävlingen ska avslutas, så att alla ligor förslagsvis inte tar slut när det är två omgångar kvar av mästerskapet, för att fortsätta på samma exempel med Europatips-FM.

(to be...

continued...)

Nedan följer en lista (förslag på saker jag noterade under Stryktips-FM 2011) på paragrafer som alltid kan tänkas ingå i regelverket. Detta är långt ifrån någon fullständig lista, utan bara en punktlista som eventuellt fylls på med tiden, och som innehåller saker som bör iakttas:

• Spelstopp: Spelstopp bör ligga vid ordinarie spelstopp enligt Svenska Spel. Vid Stryktips-FM 2010 var man tvungen att presentera systemet senast en timme före spelstopp, för att man annars ansågs kunna redigera sitt inlägg efter spelstopp. Eftersom man dock ser om en användare redigerat sitt inlägg efter spelstopp är detta onödigt. Dock bör poängteras att inlägg (och därmed system) som redigeras efter spelstopp diskvalificeras. Användare som reser bort kan i undantagsfall få lägga sina system över en vecka innan spelstopp, men detta kräver extraminne av arrangören varför man inte bör kunna sätta detta i system.
  
  
• Sista omgången: Inför sista omgången kan det finnas flera aspiranter på slutsegern. För att inte någon ska kunna vinna genom att plagiera en sämre placerad deltagares system bör man iaktta detta. Antingen kommer man överens om att ledaren inför sista omgången postar sitt system senast dagen före spelstopp, eller dylikt, för att utmanarna ska ha något att utgå från, och inte riskera att spela ett identiskt system. En annan metod är att man spelar via ombud, d.v.s. där de tre högst rankade (som gör upp om slutsegern) lämnar sina system till spelledningen, som sedan presenterar samtliga dessa system efter spelstopp (eller när samtliga inkommit via PM).
  
  
• Systemgrafik: Det är en god idé att uppmärksamma deltagarna att välja fet stil på sina tecken (1, X, 2) i matcherna. Det underlättar rättningen.
  
  
• En sak jag anser viktig är att inte radera deltagare från tabellen (ställningen) som hoppar av tävlingen efter första eller andra omgången. Genom att ha kvar dessa ser man framför allt vilka som eventuellt givit upp och hoppat av efter bara en eller två omgångar. Det är förstås tråkigt med användare som bara deltar kontinuerligt när det går deras väg. Dessutom ser man det totala antalet deltagare.

Slutord:

I det ovanstående har jag säkert glömt hälften. Jag har bl.a. inte skrivit något om eventuella odds-race, eller betting-tävlingar med syfte att utse Flashbacks bästa vadslagare. Det finns självfallet utrymme även för den typen av tävlingar i denna tråd.

Det är dumt att jämföra tipstävlingar och bestämma vilken tävling som är mest prestigefylld. Jag inser dock det önskvärda med några så kallade mästerskap som bara går av stapeln en gång om året. Dels får segraren tid att suga på karamellen, och dels blir det större prestige att vinna ett mästerskap. Dessutom tröttnar man inte på tävlingsformen. Alla har varit överens om detta när det diskuterats tidigare. Med det inte sagt att tävlingar som eventuellt går av stapeln oftare, eller som pågår kortare tid, har lägre värde. Den uppenbara parallellen är tennisvärlden där Grand Slam-turneringar har större prestige än ATP-turneringar, även fast de senare också är oumbärliga. Det går säkert att göra prestigefyllda tävlingar som bara pågår en vecka (och kanske också bara återkommer årligen), vilket i sig vore nyskapande. Man kan då tänka sig att någon arrangerar ett medley av alla spelformer under en veckas tid. Möjligheterna är alltså stora att komma med egna förslag.

Eftersom Stryktips-FM och Europatips-FM redan existerar känns de givna som mästerskap. Jag tror att alla samtycker och skriver därför in dessa tävlingar i kalendern. Däremot vill jag inte lägga beslag på att leda någondera av tävlingarna varje år, utan hoppas på en stafettpinne där vi får olika arrangörer (och kanske varierande upplägg). Det är möjligt att vi enas om ett absolut bästa upplägg med tiden, men idag finns ingen självskriven favorit. Uppläggen för Stryktips-FM och Europatips-FM har dessutom varit olika varje gång. Självklart finns samtidigt en vits med att majoriteten måste tilltalas av ett upplägg, varför vi kan börja tråden med en omröstning (eller bara tankar kring) hur nästa Europatips-FM bör läggas upp.

Preliminär Kalender 2012:

Januari: POWERPLAY-TÄVLING – Last man standing (arrangör: Nattskenet), Topptips TÄVLING #3 (arrangör: splitt)
Februari: POWERPLAY-TÄVLING – Last man standing (arrangör: Nattskenet), Topptips TÄVLING #3 (arrangör: splitt)
Mars: Topptips TÄVLING #3 (arrangör: splitt), Europatips-FM (arrangör: vakant)
April: Europatips-FM (arrangör: vakant)
Maj: Europatips-FM (arrangör: vakant)
Juni:
Juli:
Augusti:
September:
Oktober: Tredje lördagen i oktober (till minne av tidernas första stryktips) inleds Stryktips-FM (arrangör: vakant)
November: Stryktips-FM (arrangör: vakant)
December: Stryktips-FM (arrangör: vakant)

För vakanta platser gäller ett kösystem. Endast tidigare deltagare (som dessutom löpt linan ut) kan bli aktuella för spelledning av mästerskap. Det är visserligen värderande av mig, men det finns en vits med att överlåta ett mästerskap i händerna på någon som tidigare visat intresse. Dessutom är det inte först till kvarn som gäller. Vi kommer överens i tråden om vem eller vilka (man får gärna backa upp varandra i par) som leder kommande mästerskap. Om intresse saknas står jag för Stryktips-FM till hösten.

Kalendern går säkerligen att snygga till om någon har förslag på hur detta skulle kunna göras. Man skulle även kunna dela in det i veckor.

Lysande trådstart till och börja med...

Funderade lite på en Bomben tävling, men med tanke på 3 ungar och en del massa annat känner jag att jag inte kommer kunna hålla i den.

Grundtanken var att man spelar de omgångar SvS har där det endast är 3 matcher inblandade. Man skulle tippa enligt de gamla "5 kuskar tippar V65"-stuket, det vill säga ett 1*2*3*4*5*6 system.

Vid lika resultat vinner den som har rätt där man har minst streck, alltså har båda 5 rätt och en flyger på singelstrecket och en flyger där man tippat 4 resultat, vinner den förstnämnda.

Man kan antingen köra last man standing metoden eller att alla är med hela tiden. Dock skulle varje omgång ha belöning/straff.

Belöning: Den som vinner får ett extra streck att sätta ut varje gång t.ex 2*2*3*4*5*6
Straff: Den som blir sist måste ta bort ett valfritt streck varje gång t.ex 1*2*3*3*5*6

Denna tävling gör sig givet bäst när det är hockey/bandy inblandat med tanke på det höga streckantalet man sätter på vissa lag. En jämn kamp i PL kräver ju knappast 6 streck på ett lag..

Satan vilket jävla bra initiativ till tråd! Det var det enda jag hade att säga nu

Ang. POWERPLAY-TÄVLING 2012

Flyttar diskussionen vidare hit.


Det skulle kunna spåra ur även i PP-tävlingen. Det räcker med att någon helgarderar ett par gånger och får in en skräll-utdelning på 30K så är nog resten av deltagarna rätt rökta.

Dessutom ska det absolut inte anses som något fel att man kan hamna näst sist varje omgång för att sedan vinna hela tävlingen. Denna tävling är ju lite mer av dokusåpa-principen där det i verkliga dokusåpor (jag använder Idol som exempel) absolut inte är omöjligt att man "hänger löst" varje fredagsfinal för att sedan vinna den stora finalen i Globen.

Tror knappast att det i längden är lönsamt att helgardera allt i längden, trots allt är det ytterst sällan utdelningen är såpass högt. Som det är nu finns det ju bara en enda taktik:Snåla som fan, men se till att inte åka ut, gör man den föreslagna ändringen blir det mer taktik där det KAN vara lönsamt att gå för utdelningen...

Saken är ju att utdelningen normalt ligger mellan 2500-7500 kr och så länge man helgarderar kommer man alltid att få tillbaka dessa pengar. Har man då tur att pricka en skrällutdelning som sagt så har man ett enormt övertag. Men givetvis kan det gå även åt det andra hållet snabbt, eller så har man ännu mer flyt och utdelningen alltid ligger över 6561 kr. Hur som helst så kommer inte denna regel att ändra under pågående tävling.

En Bomben-tävling låter utmärkt! Någon sådan har inte arrangerats tidigare. Mig veterligen finns det inte heller någon tävling där det gäller att tippa slutresultat i matcher, vilket i sig är en helt ny typ av upplägg som kräver nya tankebanor.

Om man ändå försöker att sammanfatta ditt förslag lite i en mall skulle det väl kunna bli såhär, om jag uppfattar dig rätt (det där med 5 kuskar får du förklara närmare - jag är nollställd när det kommer till toto):



Systemstorlek: Rörlig (men inte valfri) systemstorlek. För varje lag (6 lag sammanlagt) tippar man alltså 1-6 streck (siffror - antalet mål). Är det valfritt vilka lag man får välja 1 respektive 6 streck på, eller måste det alltid vara 1 streck på första laget och 6 streck på sista laget? Den som kommer sist i varje omgång tar bort ett streck (vilket gör systemstorleken rörlig) och den som vinner varje omgång får ett extra streck. Utgångssystemet skulle då bestå av 720 rader enligt följande: http://imageshack.us/photo/my-images/542/bomben.jpg/

Systemvariant: Matematiska system.

Poängberäkning/Rankning: Vinnaren i varje omgång får ett extra streck. Men hur sker poängberäkning. Får man poäng för antalet rätt tippade matcher (rätt resultat), eller för varje rätt tippat lag (rätt antal mål för varje lag)? Lägger man ihop antalet rätt man haft i varje omgång tills någon når ett visst antal rätt? Eller tills bara en deltagare återstår (last man standing)?

Skiljekriterium: Vid lika resultat vinner den som har rätt där man har minst streck, alltså har båda 5 rätt och en flyger på singelstrecket och en flyger där man tippat 4 resultat, vinner den förstnämnda. (Du har alltså fixat ett skiljekriterium redan. Behövs flera?)

Twist: Belöning/straff. Omgångsvinnaren får ett extra streck. Omgångsjumbon förlorar ett streck (vilket innebär att någon skulle kunna bli utslagen om tävlingen pågår väldigt många omgångar), och någon på samma gång skulle kunna nå "helgarderingar" i alla matcher om tävlingen pågår väldigt många omgångar.

Omgångar/Speldagar: Man spelar de omgångar med endast tre matcher inblandade. Hur många gånger i veckan blir detta? Samtliga omgångar eller bara en viss speldag? Vilken sport? Hur många omgångar ska det vara totalt? Kommer det bero på antalet deltagare eller kan det vara spikat på förhand?

Där har du några frågor att jobba med. I övrigt verkar det mycket lovande tycker jag. Framför allt intressant att få tippa resultat i matcher!

Precis, morot direkt att vinna första bomben-tävlingen..


Innan (kanske nu med) hade alla spelbilagor etc 4 kuskar + en gästtippare som tippade V65 (6 lopp). Man spelade då ovanstående system och på så sätt fick spelaren en inblick i vilka lopp som var svåra. Tippades t.ex i snitt 5 hästar i ett lopp, var ju det loppet svårtippat etc. Kuriosa förklaring. System här är dock 1*2*3*4*5*6.



Du får valfritt välja lag, bara du följer 720 raders (om ingen +/- skett)


Check.


Räknas ut 1 rätt per lag, dvs max 6 rätt per omgång. Alla med hela tiden vs. last man standing?? Bra fråga det där.... LMS ger mer spänning men samtidigt är det ju roligare om alla kan vara med till slutet...


Troligtvis beroende på hur många som följt upp. Störst chans är det ju så klart man åker på 1 eller 2 strecks laget, vilket gör att en del kan hamna i samma situation. Tankegång pågår.....


Minst hade fått stanna vid en enkelrad och max är ju i stort sätt oändligt om det så är 1000 upphöjt till 6.... Men realistiskt stannar det rätt tidigt. Få ett extra tecken är guld, men att missa ett tecken är ingen större katastrof. Logiskt sett strycker man ju där man sätter 6 tecken ner till 5.


Bör vara spikat på förhand. Vet dock inte hur ofta det är 3 matchers bomben i veckan. För svårt spel för att lira IRL så därför inte kollat helt noga. Sporten avgörs dock av SvS men om man får med fotboll, bandy OCH hockey vore det ju guld. Något för alla så att säga... Speldag beror också på hur ofta det kommer. Dock ännu en eloge till Nattskenet som orkar uppdatera takten Powerplay kommer med...


Dock medan jag skrev detta kom redan första "buggen". Kan ju inte bli last man standing eftersom då faller konceptet på "straffet" för att ha hamnat sist.... Förvisso kan den som hamnar sist åka ut och den som är näst sist på minuspoäng...

Men med tanke på att det är max 6 poäng per omgång, så blir det ju inga jätteryck någon omgång (med tanke på vissa lag får näst intill helgardering med 5-6 streck) så därför kan ju alla få vara med.... to the bitter end....

Ang. Bomben-tävlingen. Kan man tänka sig att man kanske kan få ett extrapoäng om man sätter en hel match? Dvs har man 2 rätt men från olika matcher får man 2 poäng men har man 2 rätt från samma får man 3 poäng. På så vis är redan en del av skiljeproblemen lösta. Plus att det ger lite extra till de som lyckas sätta en hel match.

Det kan ju definitivt vara en lösning på problemet.

Du kommer ju inte att kunna strunta i skiljekriterier helt men det skulle behövas färre.