2012-09-25, 00:32
  #529
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
De flesta cyklister har helt vanliga cyklar och det var dessa cyklar jag tänkte på när jag skrev mitt inlägg om höga och skarpa trottorkanter. Du kan heller inte gärna jämföra en vanlig hoj med en F1-bil, det blir bara löjligt.

Helt obegripligt hur som helst att kommunerna inte satsar på att sänka trottoarkanterna på strategiska ställen! Det skulle underlätta för cyklisterna att faktiskt hålla sig på rätt bana.

Själv cyklar jag ofta ute på bilbanan just för att slippa behöva sakta in var tionde sekund för alla vasa jävla trottoarkanter överallt. Vissa kanter skulle du inte ens vilja köra över med bil.
Ja,ja,jag jämförde liksom en "carbon-racer",med en F1..

Ska man ta sig fram fort i stan (trottoaren får man ju liksom inte cykla alls på..) så skulle jag definitivt rekommendera en fulldämpad MTB,med typ 2,2" däck relativt hård pumpade..

Att begråta sig över kanter eller tanter och därför cykla bland bilarna är nog inte att rekommendera..

MEN återigen,så beror ju väldigt mycket på omständigheterna och hur det ser ut just där.



(Just nu cyklar jag på en cruiser,med 195/65-15 bakdäck.. Sakta,men med stil.. )
Citera
2012-09-25, 00:57
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realist
Förstår inte hur du fått det till att tror att varje cyklist gör fel.
Kanske blandar du ihop mig med någon annan.

Jag förutsätter inte att varje cyklist inte följer undantaget. (Krånglig mening)
Skrivet av dig:

Citat:
Ursprungligen postat av Realist
jämför med: Domstolar har fastslagit att man ej får cykla på vägen om cykelbana finnes så blir kommentaren från moltasfolket: det är inte så domstolarna menar.

Alla har därför per definition fel då de ej tycker som ex. moltas666.
Jag får intrycket att du håller med påståendet du ger i första stycket? Varesig det var ett exempel "resonemangsproblemet" eller inte som du kallar det.
Om du håller med påståendet så anser du väl att det är rätt? Gör du inte det så lär du väl första varför andra påståendet även är rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av Realist
Det som sagts av flera är: man får bryta mot cykelbaneregeln om man är försiktig. Det är detta som är fel. Man får bryta mot cykelbaneregeln om målets läge gör det lämpligt och man är försiktig. Dvs undantaget.
Är helt på din bana

Citat:
Ursprungligen postat av Realist
Problemet är att flera virrpannor definierar undantaget lika säkert som en snorfull alkis som försöker dansa balett.
Dina liknelser och skällsord ger dig ett ofördelaktig oseriöst intryck i debatten. Jag rekommenderar dig att vara mer sansad så att fler verkligen läser det du skriver.

Citat:
Ursprungligen postat av Realist
Flera har framfört saker som att deras cykel går snabbt, gropar på cykelbana, ungar på cykelbana, vassa stenar på cykelbana, höga trottoarkanter m.m veritabelt skitprat.

Bara för att det är "lättare" att köra på vägbanan betyder det inte att undantaget är användbart.
Du kan inte hitta att jag sagt att alla cyklister gör fel, däremot de cyklister som hävdar ett undantag på felaktiga grunder.
Kanske är du för ivrig i din text så du blandat ihop mig med någon annan.

Vidare så har flera, även du, hävdat att man får prova varje enskilt fall i domstol för att se om undantaget gäller. Här blir det fel, undantaget kan och kanske bör provas vid varje nya unika fall. (Med fel menar jag onödigt då det finns prejudikat)
Helt på din bana, jag borde använt unika istället för enskilt.

Citat:
Ursprungligen postat av Realist
Är det fastslaget att körbana ej får användas bara för att den har bättre standard så gäller det även person två som hävdar att det är bättre standard. Skillnad blir om person två hävdar något nytt som ex, det var vägarbete på cykelbanan så bör det provas i domstol.

Ex. fastslår domstol att en sträcka på 300meter är för lång för att undantaget skall gälla i ett givet scenario så är det så för person två också om omständigheterna i övrigt är jämförbara. Det är INTE upp till varje persons nytolkning varje gång. Däremot kan varje person tolka med hänsyn till gällande lagtext, förarbete och rättsfall.

Det är ovan sista mening som flera missar, då de glömmer bort rättsfall och förarbeten och enbart läser lagtext.
Det verkar som att det är det här fallet med Andreas Grass som har skapat förvirring. Det enda relevanta som jag kan se att domstolen slagit fast vid är att:
Citat:
Men enligt tingsrätten syftar undantagen på när det finns en dubbelriktad cykelbana på vänstra sidan och cyklisten planerar att efter en kortare sträcka svänga åt höger.
samt
Citat:
De båda domstolarna menar att Andreas Grass inte uppfyllde det krav som undantaget i trafikförordningen syftar till. Han cyklade i bilarnas körfält på en relativt lång sträcka, det fanns en cykelbana till höger i hans färdriktning och han skulle svänga till vänster.

Visst, händer det ett liknande fall igen som med Andreas Grass så funkar ju hovrättens dom som prejudikat, men när det är en helt ny unik situation så fungerar ju inte det. Därför tycker jag att det är irrelevant att säga att det finns prejudikat, då prejudikatet bara kan appliceras på likadana situationer.

Vad likadana situationer är kan vi diskutera i åratal, så låt oss inte gå in på det :P

MVH Niclas
Citera
2012-09-25, 07:57
  #531
Medlem
Realists avatar
Personer som i en diskussion om man enligt trafen får cykla på körbana istället för cykelbana, hävdar argument som att deras cykel går fort eller för att det är dåligt underhåll på cykelbanan klassar jag som virrpannor.
De personerna har totalt tappat fokus på frågan. De kan inte skilja på vad som gäller och det som är bekvämt.
Detta har påtalats tidigare.

Att inte kan skilja på fakta och önskningar eller personliga aspekter ligger till grund för min liknelse.



Om du har hakat upp dig på mitt ordval "moltasfolket" så syftar inte det på alla cyklister. (hur det nu skulle kunna tolkas så i ett resonemang om begreppsförvirring)
Det skall ses som människor som oavsett andra personers resonemang stoppar huvudet i sanden för att de vägrar se eller lyssna på andra. Detta oaktat om de håller med eller inte i diskussionen.

Moltasfolket är alltså de som på en fråga om månen är rund svarar att den inte består av ost. Dvs totalt ointresserade av vad som framförs utan brutalt bara vill framföra sin åsikt. Försöker sedan andra förklara samma fråga på annat sätt så blir reaktionen- månen består ej av ost. Hoppas du förstår den liknelsen.
Citera
2012-09-25, 13:25
  #532
Medlem
theshades avatar
Jag som gärna cyklar fort med "vanlig" cykel, dvs ej 22mm breda däck och bockstyre, har inga problem med att cykla på cykelbanan även om den ofta brister i kvalitet. När jag cyklar med vänner som har mer optimerade cyklar för fart måste de ibland svänga ut på bilvägen för att det helt enkelt är för kostsamt/smärtsamt/riskfyllt att cykla vidare på cykelbanan. Som sagt tidigare i tråden är det grus, tjälskador, grävarbeten, rötter som bryter upp asfalten och ger bulor, osv. Jag kan som sagt svänga mellan, hoppa över eller bara köra genom dessa hinder. Det är inte lika lätt på en cykel som saknar bromsar och som har minimal kontakt med underlaget.

Sedan stör även jag mig på de "trafikanter" som befolkar våra cykelbanor. Promenadcyklister som cyklar i bredd eller har fotgängare som sällskap tar ofta upp hela cykelbanan, folk som svänger kors och tvärs utan att se sig för osv. Jag snittar kanske 40km/h och har problem ibland med att navigera runt dessa kreatur, som själva skyller på att man inte ringde i klockan när man kör på dem i en blind kurva där de står mitt i vägen. Om man dessutom enligt ovan cyklar ännu fortare (kanske över 50km/h), saknar bromsar och inte kan belasta däcken speciellt hårt innan man tappar greppet är dessa trafikanter ännu större hot (speciellt med cykelbanans bredd och kurvor i åtanke). Om man dessutom cyklar så fort blir man ju ett mindre hinder i biltrafiken än vad andra cyklister och fotgängare är för cyklisten på cykelbanan också eftersom hastighetsskillnaden blir mindre.

Detta är flera skäl till att man i vissa fall väljer bilvägen framför cykelbanan. Jag säger ingenting om huruvida det är rimligt att ta plats i biltrafiken för att man vill cykla på en specifik cykel eller så, men det finns uppenbara skäl för vissa cyklister att göra så, det är inte för att ta plats och visa sig häftig. Själv har jag som sagt inga större anledningar att köra på bilvägen. Jag anser att det innebär en större risk för mig som oskyddad cyklist.
Citera
2012-09-25, 14:33
  #533
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag som gärna cyklar fort med "vanlig" cykel, dvs ej 22mm breda däck och bockstyre, har inga problem med att cykla på cykelbanan även om den ofta brister i kvalitet. När jag cyklar med vänner som har mer optimerade cyklar för fart måste de ibland svänga ut på bilvägen för att det helt enkelt är för kostsamt/smärtsamt/riskfyllt att cykla vidare på cykelbanan. Som sagt tidigare i tråden är det grus, tjälskador, grävarbeten, rötter som bryter upp asfalten och ger bulor, osv. Jag kan som sagt svänga mellan, hoppa över eller bara köra genom dessa hinder. Det är inte lika lätt på en cykel som saknar bromsar och som har minimal kontakt med underlaget.

Sedan stör även jag mig på de "trafikanter" som befolkar våra cykelbanor. Promenadcyklister som cyklar i bredd eller har fotgängare som sällskap tar ofta upp hela cykelbanan, folk som svänger kors och tvärs utan att se sig för osv. Jag snittar kanske 40km/h och har problem ibland med att navigera runt dessa kreatur, som själva skyller på att man inte ringde i klockan när man kör på dem i en blind kurva där de står mitt i vägen. Om man dessutom enligt ovan cyklar ännu fortare (kanske över 50km/h), saknar bromsar och inte kan belasta däcken speciellt hårt innan man tappar greppet är dessa trafikanter ännu större hot (speciellt med cykelbanans bredd och kurvor i åtanke). Om man dessutom cyklar så fort blir man ju ett mindre hinder i biltrafiken än vad andra cyklister och fotgängare är för cyklisten på cykelbanan också eftersom hastighetsskillnaden blir mindre.

Detta är flera skäl till att man i vissa fall väljer bilvägen framför cykelbanan. Jag säger ingenting om huruvida det är rimligt att ta plats i biltrafiken för att man vill cykla på en specifik cykel eller så, men det finns uppenbara skäl för vissa cyklister att göra så, det är inte för att ta plats och visa sig häftig. Själv har jag som sagt inga större anledningar att köra på bilvägen. Jag anser att det innebär en större risk för mig som oskyddad cyklist.
Mer "optimerade" för fart kanske Ja.

Dock så är det ju ett tydligt felköp,om de upplever problem med underlaget de tydligen brukar åka på?..

Det verkar även som att ("I 50km/h komma runt en kurva och det är fullt med kärringar över hela cykelbanan") dessa även har svårt att anpassa hastigheten efter omständigheterna..

Finns det någon,som vid sina sinnens fulla,kan påstå att man med en bil kan komma i "180km/h" runt en kurva och bli överraskad av att det är en traktor på vägen och därför hävda att man inte har någon som helst skyldighet att visa hänsyn och anpassa farten,då "Dessa jävla bönder enbart sabbar trafikrytmen och hindrar mig,för jag har bråttom och mitt fordon går så förbannat fort att jag inte har någon kontroll alls över min framfart"?
Citera
2012-09-25, 15:42
  #534
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Mer "optimerade" för fart kanske Ja.

Dock så är det ju ett tydligt felköp,om de upplever problem med underlaget de tydligen brukar åka på?..

Det verkar även som att ("I 50km/h komma runt en kurva och det är fullt med kärringar över hela cykelbanan") dessa även har svårt att anpassa hastigheten efter omständigheterna..

Finns det någon,som vid sina sinnens fulla,kan påstå att man med en bil kan komma i "180km/h" runt en kurva och bli överraskad av att det är en traktor på vägen och därför hävda att man inte har någon som helst skyldighet att visa hänsyn och anpassa farten,då "Dessa jävla bönder enbart sabbar trafikrytmen och hindrar mig,för jag har bråttom och mitt fordon går så förbannat fort att jag inte har någon kontroll alls över min framfart"?

Otroligt att du lyckades fetstila en del i en mening och helt missa första delen:

Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag säger ingenting om huruvida det är rimligt att ta plats i biltrafiken för att man vill cykla på en specifik cykel eller så, men det finns uppenbara skäl för vissa cyklister att göra så.

Eftersom det är det hela ditt inlägg handlar om så svarar jag bara förtydligande: En anledning till att man INTE kör på cykelbanan är just som du skriver:

Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Mer "optimerade" för fart kanske Ja.

Dock så är det ju ett tydligt felköp,om de upplever problem med underlaget de tydligen brukar åka på?..

Det verkar även som att ("I 50km/h komma runt en kurva och det är fullt med kärringar över hela cykelbanan") dessa även har svårt att anpassa hastigheten efter omständigheterna..

Finns det någon,som vid sina sinnens fulla,kan påstå att man med en bil kan komma i "180km/h" runt en kurva och bli överraskad av att det är en traktor på vägen och därför hävda att man inte har någon som helst skyldighet att visa hänsyn och anpassa farten,då "Dessa jävla bönder enbart sabbar trafikrytmen och hindrar mig,för jag har bråttom och mitt fordon går så förbannat fort att jag inte har någon kontroll alls över min framfart"?

Det är en anledning till att vissa cyklar på vägen istället. Hajar du?
Citera
2012-09-25, 17:40
  #535
Medlem
Dimpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag som gärna cyklar fort med "vanlig" cykel, dvs ej 22mm breda däck och bockstyre, har inga problem med att cykla på cykelbanan även om den ofta brister i kvalitet. När jag cyklar med vänner som har mer optimerade cyklar för fart måste de ibland svänga ut på bilvägen för att det helt enkelt är för kostsamt/smärtsamt/riskfyllt att cykla vidare på cykelbanan. Som sagt tidigare i tråden är det grus, tjälskador, grävarbeten, rötter som bryter upp asfalten och ger bulor, osv. Jag kan som sagt svänga mellan, hoppa över eller bara köra genom dessa hinder. Det är inte lika lätt på en cykel som saknar bromsar och som har minimal kontakt med underlaget.

Sedan stör även jag mig på de "trafikanter" som befolkar våra cykelbanor. Promenadcyklister som cyklar i bredd eller har fotgängare som sällskap tar ofta upp hela cykelbanan, folk som svänger kors och tvärs utan att se sig för osv. Jag snittar kanske 40km/h och har problem ibland med att navigera runt dessa kreatur, som själva skyller på att man inte ringde i klockan när man kör på dem i en blind kurva där de står mitt i vägen. Om man dessutom enligt ovan cyklar ännu fortare (kanske över 50km/h), saknar bromsar och inte kan belasta däcken speciellt hårt innan man tappar greppet är dessa trafikanter ännu större hot (speciellt med cykelbanans bredd och kurvor i åtanke). Om man dessutom cyklar så fort blir man ju ett mindre hinder i biltrafiken än vad andra cyklister och fotgängare är för cyklisten på cykelbanan också eftersom hastighetsskillnaden blir mindre.

Detta är flera skäl till att man i vissa fall väljer bilvägen framför cykelbanan. Jag säger ingenting om huruvida det är rimligt att ta plats i biltrafiken för att man vill cykla på en specifik cykel eller så, men det finns uppenbara skäl för vissa cyklister att göra så, det är inte för att ta plats och visa sig häftig. Själv har jag som sagt inga större anledningar att köra på bilvägen. Jag anser att det innebär en större risk för mig som oskyddad cyklist.

Så då menar du att det är bättre att köra cykel utan bromsar ute bland bilarna?
Citera
2012-09-25, 22:06
  #536
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimpen
Så då menar du att det är bättre att köra cykel utan bromsar ute bland bilarna?

Var skrev jag det?
Citera
2012-09-25, 22:07
  #537
Medlem
eiskalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag som gärna cyklar fort med "vanlig" cykel, dvs ej 22mm breda däck och anledningar att köra på bilvägen. (...) Jag snittar kanske 40km/h och har problem ibland med att navigera runt dessa kreatur,


Oj, det här var intressant.

Du cyklar alltså på en "vanlig" cykel, utan 22 mm däck. Alltså ingen racer.

Och du håller ändå en smått sensationell snitthastighetet på ca 40 km/h. Man kan bara fantisera om vilka snitthastigheter du skulle kunna prestera på en hundratusenkronors carbonracer.

Förmodligen skulle Alberto Contadors snitthastighetet på 39,6 km/h när han vann Tour de France framstå som söndagscykling!

Citera
2012-09-25, 22:12
  #538
Medlem
Dimpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag som gärna cyklar fort med "vanlig" cykel, dvs ej 22mm breda däck och bockstyre, har inga problem med att cykla på cykelbanan även om den ofta brister i kvalitet. När jag cyklar med vänner som har mer optimerade cyklar för fart måste de ibland svänga ut på bilvägen för att det helt enkelt är för kostsamt/smärtsamt/riskfyllt att cykla vidare på cykelbanan. Som sagt tidigare i tråden är det grus, tjälskador, grävarbeten, rötter som bryter upp asfalten och ger bulor, osv. Jag kan som sagt svänga mellan, hoppa över eller bara köra genom dessa hinder. Det är inte lika lätt på en cykel som saknar bromsar och som har minimal kontakt med underlaget.

Sedan stör även jag mig på de "trafikanter" som befolkar våra cykelbanor. Promenadcyklister som cyklar i bredd eller har fotgängare som sällskap tar ofta upp hela cykelbanan, folk som svänger kors och tvärs utan att se sig för osv. Jag snittar kanske 40km/h och har problem ibland med att navigera runt dessa kreatur, som själva skyller på att man inte ringde i klockan när man kör på dem i en blind kurva där de står mitt i vägen. Om man dessutom enligt ovan cyklar ännu fortare (kanske över 50km/h), saknar bromsar och inte kan belasta däcken speciellt hårt innan man tappar greppet är dessa trafikanter ännu större hot (speciellt med cykelbanans bredd och kurvor i åtanke). Om man dessutom cyklar så fort blir man ju ett mindre hinder i biltrafiken än vad andra cyklister och fotgängare är för cyklisten på cykelbanan också eftersom hastighetsskillnaden blir mindre.

Detta är flera skäl till att man i vissa fall väljer bilvägen framför cykelbanan. Jag säger ingenting om huruvida det är rimligt att ta plats i biltrafiken för att man vill cykla på en specifik cykel eller så, men det finns uppenbara skäl för vissa cyklister att göra så, det är inte för att ta plats och visa sig häftig. Själv har jag som sagt inga större anledningar att köra på bilvägen. Jag anser att det innebär en större risk för mig som oskyddad cyklist.

Det var ett av skälen som du angav.

Glömt bort det eller inte läst ditt eget inlägg?
Citera
2012-09-26, 12:14
  #539
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimpen
Det var ett av skälen som du angav.

Glömt bort det eller inte läst ditt eget inlägg?

Det var ett skäl jag angav för de cyklister som har sådana cyklar. Ingenstans påstod jag att det var ett "bra" val, bara att vissa väljer så. Läs ordentligt nästa gång så slipper vi diskutera hårklyverier.
__________________
Senast redigerad av theshade 2012-09-26 kl. 12:21.
Citera
2012-09-26, 12:20
  #540
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eiskall
Oj, det här var intressant.

Du cyklar alltså på en "vanlig" cykel, utan 22 mm däck. Alltså ingen racer.

Och du håller ändå en smått sensationell snitthastighetet på ca 40 km/h. Man kan bara fantisera om vilka snitthastigheter du skulle kunna prestera på en hundratusenkronors carbonracer.

Förmodligen skulle Alberto Contadors snitthastighetet på 39,6 km/h när han vann Tour de France framstå som söndagscykling!


Jag erkänner att det var felaktigt att skriva så. Det jag menade med "snitt" var att när jag har farten uppe så är hastigheten sällan långt under 40km/h men inte heller mycket över. Snitthastigheten en viss sträcka sänks självklart beroende på hur många uppförsbackar, trafikljus och korsningar man stöter på vilket inte är relevant för frågan så jag antog att alla förstod vad jag menade. Jag ber om ursäkt för min otydlighet och ditt antagande att jag är snabbare än världseliten för det är jag helt enkelt inte.

EDIT:
Jag kan tillägga att de sträckor jag cyklar är mycket kortare än Tour de France, så snitthastigheten går inte att jämföra på ett rättvist sätt.
__________________
Senast redigerad av theshade 2012-09-26 kl. 12:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in