2019-08-10, 19:58
  #2377
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Ingen cyklist cyklar på den streckade linjen - du hör/känner direkt i bilen om du kör på sidlinjen. En cyklist utan dämpning känner av linjerna flerdubbelt mer. Vidare är det många gånger inte möjligt att cykla utanför linjen även om det faktiskt finns en vägren, pga hur man asfalterat vägen. Vid asfalteringen så fokuserar man bara på att det skall vara jämn yta mellan mittlinje och sidlinje.
Ok, men kör 5 cm vid sidan av strecken, marginalen ändå väldigt god! Jag gör ju dessa omkörningar varje dag med marginal.
Citera
2019-08-10, 20:01
  #2378
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bayern
En cyklist anses vara 0,8 meter bred om jag inte minns fel. Haft sex veckors semester nu. Det dimensionerad breddmåttet för en cyklist är 1,2 meter om jag missminner mig. Alltså 0,4 meter "vingelmån". Ett körfält är oftast 3,5 meter. Inte alltid. Ditt fria mått krymper alltså till 2,4 meter.

För exakta mått på en cyklist får du läsa i VGU.

Edit: gjorde en snabbgooglkng åt dig.

https://docplayer.se/10228731-3-dimensionerande-trafikanter-och-trafiksituationer.html

Är hastigheten exempelvis 30 km/h på vägen är breddmåttet följande (m):
Väggren 0;25
Cyklist 0,75
Avstånd: 0,4
Personbil: 1,8
Du menar att du ätit upp dej till 0.8 under semestern? ;-)
Jag är väldigt bredaxlad och mätte mej precis till ca 5dm, så hur du än räknar blir det ändå en dryg meter över om bägge håller sej i samma fil.
Citera
2019-08-10, 20:10
  #2379
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janne6304
Tänk efter lite logiskt nu. Vägen ex vägren är minst 3.5 m, …
Du är som sagt inte seriös.

En länsväg är som regel 6 meter bred och saknar vägren – vissa länsvägar kan vara smalare.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Länsväg#Standard

Det är på länsvägar – inte riksvägar – som cyklister i grupp väljer att cykla och oftast cyklar av en rad skäl, bl a att riksvägar är farligare och otrevligare med tätare trafik, högre hastighet och mer buller, medan däremot på länsvägar det kan gå flera minuter mellan varje bil som passerar eller möter, trafiktempot är lägre (på 50- och 70-vägar) och de som vill köra kan kosta på sig att vänta bakom utan stress.

Vid möte tar mötande bil, som är två meter bred upp 2,5 meter räknat från vänster, då han kör mitt i de tre meterna med en två meter bred bil. Cyklisten tar från höger kant upp minst en halvmeter. Kvar blir tre meter för omköraren.
Eftersom man vid omkörning (Trafikförordningen kap. 3 § 30-33) ska hålla betryggande avstånd till såväl det fordon man kör om som till mötande trafik, så räcker det inte med en halvmeter åt vardera håll, utan det krävs minst en meter. (I de länder som har lag har vissa en meter lagstadgad, medan andra har 1,5 meter (!) i sidled.)
Med en halvmeter cykel och minst en meter säkerhetsavstånd är det omöjligt att göra en laglig omkörning av en cyklist på en 6 meter bred väg vid mötande trafik. Med en halvmeter cyklist, en meters säkerhetsavstånd och en två meter bred bil blir det omöjligt att inte överskrida mittmarkeringen (om sådan finns) vid en omkörning och den vårdslöse bilisten tvingar mötande bil att väja för att undgå en incident, vilket är olagligt. (Kap. 3 § 30.)

Har vägen vägren är det en annan sak, men de flesta vägar i landet där motionscyklister cyklar är länsvägar på bara 6 meters bredd, och därför utgör cyklister inget ytterligare "hinder" genom att cykla på två led (eller en ensam cyklist som cyklar 1,5 meter ut från kanten). Därför är det bättre att cyklister cyklar i två led på sådana vägar (!).
På riksvägar med 90 km/h visar man förstås hänsyn som cyklist mot andra trafikanter (läs: bilister) på ett annat sätt, särskilt om vägen är försedd med vägren, och då väljer förstås gruppcyklister att cykla på ett led. Det brukar vi göra även på riksvägar som saknar vägren, eftersom vägbanan oftast är bredare än 6 meter och det därför finns plats att passera en rad cyklister även vid möte.
Men det kan vara farligare att cykla på ett led, eftersom man måste växla försteman och man då tillfälligt blir två i bredd, vilket kan överraska oaktsamma bilister som får intrycket av svansen att det bara skulle vara att blåsa förbi.

Och så kan vi ta det där med din seriositet:
Hur stor är skillnaden i bredd mellan en lastbil och personbil? Är den 1,10 meter, som du påstått genom ohederlig kreativitet, eller är den 80 cm, som kalla fakta och den verkliga verkligheten visar?
Kan du inte erkänna ett uppenbart fel är du inte seriös, utan bara en tendentiös egoist som talar i egen sak och inte drar sig för att använda rena lögner.

Edit: Jag räknade medvetet lågt på cyklistens bredd för att inte bli beskylld för att överdriva och orsaka tramsande från trådens troll. Det visar sig att bredden på en cyklist räkas till 75 centimeter i trafiken i officiella sammanhang. Se t.ex. här:
https://www.cyclemanual.ie/manual/thebasics/width/
__________________
Senast redigerad av Grisbrottaren 2019-08-10 kl. 20:18.
Citera
2019-08-10, 20:14
  #2380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Janne6304
Du menar att du ätit upp dej till 0.8 under semestern? ;-)
Jag är väldigt bredaxlad och mätte mej precis till ca 5dm, så hur du än räknar blir det ändå en dryg meter över om bägge håller sej i samma fil.

Jag menar inget. Utan endast hur man dimensionerar bredden av olika trafikanter. Trafikverket anser att en cyklist är 0,75 meter bred. Sedan förefaller det oklart om du pratar om personen eller fordonet. Det sistnämnda är det centrala här. Här anser alltså myndigheten att en cyklist och cykel ska antas vara 0,75 meter bred. Du kan tycka vad du vill om det. Men det är det måttet som man ska räkna med. Sedan tillkommer skyddsavståndet mellan trafikanterna.
__________________
Senast redigerad av bayern 2019-08-10 kl. 20:25.
Citera
2019-08-10, 20:23
  #2381
Medlem
Grisbrottarens avatar
Rekommendationen i Storbritannien från polisen är att en bilist ska lämna 1,5 meter vid omkörning av en cyklist, även om det inte finns uttryckt och specificerat i lagparagrafen:
Citat:
In an effort to highlight the issue of motorists leaving insufficient room when overtaking a cyclist, often referred to as a 'close pass' incident, a number of police forces have undertaken initiatives to educate drivers in relation this issue. In some cases posters/floor mats have been used showing a minimum clearance of 1.5 meters. However, it's important to realise that the law doesn't specify a particular distance.
https://www.askthe.police.uk/content/Q967.htm

Notera också att det här är något som bilister ska "uppfostras" (educate) att förstå och ta hänsyn till.
Det är inte cyklister som behöver lära sig trafikvett, som de motorburna okunniga cyklisthatarna tror.
Citera
2019-08-10, 20:51
  #2382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Janne6304
Ok, men kör 5 cm vid sidan av strecken, marginalen ändå väldigt god! Jag gör ju dessa omkörningar varje dag med marginal.

Tror du behöver läsa lite fysik. Om du någon gång tittar på däckspåren efter en cykel när den kört i en vattenpöl så kan du se att framhjulet går i en kurva fram och tillbaka och bakhjulet lämnar ett rakare spår.

Cyklar går inte rakt fram eftersom det skulle kräva en absolut perfekt balans - för varje pedaltag så svänger cykeln fram och tillbaka.

Skillnaden mellan bil och cykel är att bilen är statiskt stabil, vilket inte cykeln är.

Du säger att du gör dessa omkörningar varje dag med marginal. Hur många av cyklisterna har du intervjuat och fått återkoppling från på hur de ser på din marginal?
Citera
2019-08-10, 20:57
  #2383
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bayern
Jag menar inget. Utan endast hur man dimensionerar bredden av olika trafikanter. Trafikverket anser att en cyklist är 0,75 meter bred. Sedan förefaller det oklart om du pratar om personen eller fordonet. Det sistnämnda är det centrala här. Här anser alltså myndigheten att en cyklist och cykel ska antas vara 0,75 meter bred. Du kan tycka vad du vill om det. Men det är det måttet som man ska räkna med. Sedan tillkommer skyddsavståndet mellan trafikanterna.
Ok, men det är ändå dryga metern tillgodo...
Jag gör dessa omkörningar dagligen då mina hat-vänner vägrar använda den helt nya cykelbanan som är helt ödslig....
Citera
2019-08-10, 21:00
  #2384
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Du är som sagt inte seriös.

En länsväg är som regel 6 meter bred och saknar vägren – vissa länsvägar kan vara smalare.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Länsväg#Standard

Det är på länsvägar – inte riksvägar – som cyklister i grupp väljer att cykla och oftast cyklar av en rad skäl, bl a att riksvägar är farligare och otrevligare med tätare trafik, högre hastighet och mer buller, medan däremot på länsvägar det kan gå flera minuter mellan varje bil som passerar eller möter, trafiktempot är lägre (på 50- och 70-vägar) och de som vill köra kan kosta på sig att vänta bakom utan stress.

Vid möte tar mötande bil, som är två meter bred upp 2,5 meter räknat från vänster, då han kör mitt i de tre meterna med en två meter bred bil. Cyklisten tar från höger kant upp minst en halvmeter. Kvar blir tre meter för omköraren.
Eftersom man vid omkörning (Trafikförordningen kap. 3 § 30-33) ska hålla betryggande avstånd till såväl det fordon man kör om som till mötande trafik, så räcker det inte med en halvmeter åt vardera håll, utan det krävs minst en meter. (I de länder som har lag har vissa en meter lagstadgad, medan andra har 1,5 meter (!) i sidled.)
Med en halvmeter cykel och minst en meter säkerhetsavstånd är det omöjligt att göra en laglig omkörning av en cyklist på en 6 meter bred väg vid mötande trafik. Med en halvmeter cyklist, en meters säkerhetsavstånd och en två meter bred bil blir det omöjligt att inte överskrida mittmarkeringen (om sådan finns) vid en omkörning och den vårdslöse bilisten tvingar mötande bil att väja för att undgå en incident, vilket är olagligt. (Kap. 3 § 30.)

Har vägen vägren är det en annan sak, men de flesta vägar i landet där motionscyklister cyklar är länsvägar på bara 6 meters bredd, och därför utgör cyklister inget ytterligare "hinder" genom att cykla på två led (eller en ensam cyklist som cyklar 1,5 meter ut från kanten). Därför är det bättre att cyklister cyklar i två led på sådana vägar (!).
På riksvägar med 90 km/h visar man förstås hänsyn som cyklist mot andra trafikanter (läs: bilister) på ett annat sätt, särskilt om vägen är försedd med vägren, och då väljer förstås gruppcyklister att cykla på ett led. Det brukar vi göra även på riksvägar som saknar vägren, eftersom vägbanan oftast är bredare än 6 meter och det därför finns plats att passera en rad cyklister även vid möte.
Men det kan vara farligare att cykla på ett led, eftersom man måste växla försteman och man då tillfälligt blir två i bredd, vilket kan överraska oaktsamma bilister som får intrycket av svansen att det bara skulle vara att blåsa förbi.

Och så kan vi ta det där med din seriositet:
Hur stor är skillnaden i bredd mellan en lastbil och personbil? Är den 1,10 meter, som du påstått genom ohederlig kreativitet, eller är den 80 cm, som kalla fakta och den verkliga verkligheten visar?
Kan du inte erkänna ett uppenbart fel är du inte seriös, utan bara en tendentiös egoist som talar i egen sak och inte drar sig för att använda rena lögner.

Edit: Jag räknade medvetet lågt på cyklistens bredd för att inte bli beskylld för att överdriva och orsaka tramsande från trådens troll. Det visar sig att bredden på en cyklist räkas till 75 centimeter i trafiken i officiella sammanhang. Se t.ex. här:
https://www.cyclemanual.ie/manual/thebasics/width/
Är jag inte seriös??? Jag kommer med rena fakta!
Det som bär strumpbyxor och solglasögon oavsett väder eller ljus är inte seriösa i mina ögen!

Ja han vinglar lite och därför räknas bredden till 0.75, men det är ändå gott om plats att köra om honom! Vad är det som är så jävla fel med det???
Citera
2019-08-10, 21:15
  #2385
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janne6304
Ja han vinglar lite och därför räknas bredden till 0.75, men det är ändå gott om plats att köra om honom! Vad är det som är så jävla fel med det???
Nej, eventuellt "vinglande" är inte inräknat i dessa 0,75 meter. Enligt sidan jag länkade lägger "vinglandet" ytterligare 25 cm till det utrymme en cyklist behöver i trafiken.
Citat:
Wobble Room

Cyclists always wobble or wander from side to side in order to keep balance, particularly at lower speeds. A provision of 250mm wobble room is normally sufficient.
https://www.cyclemanual.ie/manual/thebasics/width/

Det finns styren som i sig är 75 cm breda. Men det viktiga här är ju att med dessa fakta medtagna så stämmer inte dina beräkningar – inte här heller alltså – då du räknar med 20 cm i utrymme för en cyklist där minst en halvmeter är nödvändig (om man som du subtraherar det som hamnar till höger om sidmarkeringen).

Inte ens på ett 3,5 meter brett körfält utan vägren kan du alltså göra en laglig omkörning av en cyklist vid möte. Din bil tar två meter. Cyklisten tar en halvmeter och du måste lämna över en meter – gärna halvannan – i sidled för att det ska vara säkert.

Slutsatsen är alltså att du kan göra en laglig omkörning av en cyklist vid möte bara om vägen har en ordentlig vägren på närmare en meter. Annars är bara olaglig omkörning möjlig eller att du väntar bakom cyklisten tills du kan göra en mötesfri omkörning.
Därför är det bättre (!) att cykla i två led vid gruppcykling på vägar utan vägren, eftersom det mer än halverar omkörningssträckan och underlättar för bilister på vägen.

Och så måste jag fråga igen – då du vägrar svara – om skillnaden i bredd mellan en lastbil och en personbil. Är den 1,10 meter som du påstår med lite "kreativitet", eller är den 0,8 meter som fakta, mina länkar och den verkliga verkligheten säger?
Om du inte kan svara på en så enkel fråga, erkänner du att du inte är seriös.
Citera
2019-08-10, 22:19
  #2386
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Nej, eventuellt "vinglande" är inte inräknat i dessa 0,75 meter. Enligt sidan jag länkade lägger "vinglandet" ytterligare 25 cm till det utrymme en cyklist behöver i trafiken. https://www.cyclemanual.ie/manual/thebasics/width/

Det finns styren som i sig är 75 cm breda. Men det viktiga här är ju att med dessa fakta medtagna så stämmer inte dina beräkningar – inte här heller alltså – då du räknar med 20 cm i utrymme för en cyklist där minst en halvmeter är nödvändig (om man som du subtraherar det som hamnar till höger om sidmarkeringen).

Inte ens på ett 3,5 meter brett körfält utan vägren kan du alltså göra en laglig omkörning av en cyklist vid möte. Din bil tar två meter. Cyklisten tar en halvmeter och du måste lämna över en meter – gärna halvannan – i sidled för att det ska vara säkert.

Slutsatsen är alltså att du kan göra en laglig omkörning av en cyklist vid möte bara om vägen har en ordentlig vägren på närmare en meter. Annars är bara olaglig omkörning möjlig eller att du väntar bakom cyklisten tills du kan göra en mötesfri omkörning.
Därför är det bättre (!) att cykla i två led vid gruppcykling på vägar utan vägren, eftersom det mer än halverar omkörningssträckan och underlättar för bilister på vägen.

Och så måste jag fråga igen – då du vägrar svara – om skillnaden i bredd mellan en lastbil och en personbil. Är den 1,10 meter som du påstår med lite "kreativitet", eller är den 0,8 meter som fakta, mina länkar och den verkliga verkligheten säger?
Om du inte kan svara på en så enkel fråga, erkänner du att du inte är seriös.
Du räknar alltså bara med en fil som är minimi-måttet (3m). Det är ganska ovanligt, det vanligaste måttet är 3.5 eller mer. Jag bor inte på landsbygden där dessa mått existerar utan strax utanför Gbg där vi har "normala" vägar. Så jag har drygt en meter tillgodo när jag kör om vilket känns väldigt tryggt för mej och den jag kör om. Cyklister har ju en egenskap att hytta med näven om dom är missnöjda, det har aldrig hänt mej i alla fall. Så vad bråkar du om???

Personligen skulle jag inte må allt för dåligt om jag lyckades få en cyklist att ramla ner i diket då det finns cykelbana som dumjäveln inte använder….
Citera
2019-08-11, 05:45
  #2387
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janne6304
Du räknar alltså bara med en fil som är minimi-måttet (3m). Det är ganska ovanligt, det vanligaste måttet är 3.5 eller mer. Jag bor inte på landsbygden där dessa mått existerar utan strax utanför Gbg där vi har "normala" vägar. Så jag har drygt en meter tillgodo när jag kör om vilket känns väldigt tryggt för mej och den jag kör om. Cyklister har ju en egenskap att hytta med näven om dom är missnöjda, det har aldrig hänt mej i alla fall. Så vad bråkar du om???

Personligen skulle jag inte må allt för dåligt om jag lyckades få en cyklist att ramla ner i diket då det finns cykelbana som dumjäveln inte använder….
Det är jävligt obehagligt att bli omkörd att en bil som håller 90 och jag som cyklist mycket långsammare.
Du kan köra om med så liten marginal om du sänker farten.
Ska du köra fort ska du ha minst 2 meter marginal och måste över till andra sidan, dvs du måste ha mötesfritt.
Jag har fått en backspegel på styret och det känns inte bra.
Citera
2019-08-11, 07:16
  #2388
Medlem
När det ser ut såhär är det kanske inte så konstigt att cyklisterna väljer körbanan.

https://www.bicycling.se/blogs/kristerisaksson/trafikverket-och-cykel-en-katastrof.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in