2022-01-31, 21:51
  #12085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fummelpummel
Jo visst jag förstår det. Det jag ifrågasätter är vart tyngdpunkten ligger, när folk säger bidra till systemet så kan man tänka sig att det handlar om att just bidra. Inte att vika hela sitt liv åt ett system som inte ens upprätthåller en god kvalitet av det som produceras. För det är en fundamental skillnad på dom två sakerna. Och ju längre fram vi kommer i teknikens utveckling ju mer urvattnat blir allt. Och det slår hårt emot människor. Det borde vara tvärtom, att folk får ut mer kvalitet, behöver jobba mindre, högre effektivitet genom högre kvalitet och hjälpinstrument. Och dessutom andelen människor på denna planet. Vi är 8 miljarder människor, egentligen borde det vara så sysselsatt att folk nästa skulle frå kriga om att få jobba bara 2 timmar om dagen. Utan att det skulle behöva slås negativt mot folks ekonomi.
Men så är inte utfallet av dagens samhälle för det är utformat att pusha runt ett ekonomiskt hjul.
Sedan huruvida folk har kunnat få göra ditten eller datten tack vare systemets utformning är egentligen ointressant. Det tar folks mest värdefullaste och lämnar en spottstyver i handen.
Lägg därtill att folk blir rosenrasande om dom får höra om någon som hellre vill leva på bidrag än att jobba sig till en hjärtinfarkt. Det är skevt, galet faktiskt. Man sätter ett defekt system på en piedestal och spottar på människor.
Hur mycket svinn finns det inte på denna planet? Hur mycket psykologisk köphets riktas inte mot folk som får folk att köpa för att sedan bara slänga? Det är ju inte för att bidra till ett system i alla fall. Utan det är som sagt för att pusha runt ett ekonomiskt hjul, som dessutom är defekt i grunden.
Det där ekonomiska hjulet bygger på oändliga resurser och oändligt med avkastning. Och dom som får betala priset är människor och naturen. Hjulet snurrar bara fortare och fortare för varje år som går.

Jag säger inte att man inte ska jobba, men det måste vara inom rim och fason. Vi är inte en förbrukningsvara som man kan köra slut på och sedan slänga på tippen.
Jag förstår dom som inte vill jobba och synnerligen dom som får 5000 mer i lön än vad dom skulle ha fått i bidrag. Vafan är det för skit? Folk utnyttjas å de grövsta och det bästa folk kan göra är att spotta och svära om harranger som att dom "tär" eller är "parasiter" eller varför inte "jag vill inte betala för ditt x-bidrag" (som om dom skulle haft något val). Folk gör hellre de än att ställa sig frågan vad det är för jävla skitsystem som folk upprätthåller genom sitt arbete och sitt synsätt på människa, livet, systemet med mera.

du är en smart tänkande människa - stå på dig!
Citera
2022-01-31, 21:53
  #12086
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Pengar är inte värde. Pengar är bara ett överenskommet löfte om att du kan byta pengarna mot värde med någon annan i framtiden. En konvention helt enkelt, som visat sig praktisk.

En människa utan pengar kan ha och bidra med hur mycket värde som helst, men tämligen snabbt kommer den barskrapade värdefulla människan ha pengar, medan den värdelösa människan alltid kommer vara pank.

Förstår du skillnaden?
Nej det är inte lätt att förstå någonting av vad du säger. Du verkar tycka att man måste producera något för att ha ett värde eller att man måste ha något som någon är villig att byta till sig i utbyte mot något (vad som helst?). Det senare är precis som ditt första inlägg ett cirkelargument där du själv arbiträrt definierar värde och sedan säger att personer utan det du precis drog ur röven inte har värde.

Det första (produktion är värde, ingen produktion, inget värde) är en mer typisk uppfattning i kapitalistiska system. Men jag är inte säker på att det är det du menar.

Du verkar också måla i en miljö av ganska mycket samhällsupplösning. Och i det fallet är ju värdet inte vad du kan byta till dig utan vad du kan försvara. Styrka blir värdet. Är du stark? Du borde nog bli det om du ska leva som du lär.
Citera
2022-01-31, 22:01
  #12087
Medlem
Stockholmsjevels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starzkis
Du bör ha tillräckligt med pengar för att klara dig en månad har du inte det så ska du inte gå på A-kassa utan skaffa dig ett jobb.

Vet inte om du missat det, men det finns folk som går på a-kassa för att de är arbetslösa och inte lyckas hitta ett nytt jobb. Tror knappast Ts skulle ställt frågan om han enkelt kan hitta ett nytt jobb.
Citera
2022-01-31, 22:07
  #12088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bowlaren77
Vad jobbar du med då? beskriv din vardag. Förklara varför jag ska gå 03:45 varje vardag utan att tjäna på det. Så vad jobbar du med? hur långt har du till jobb? Svara ärligt , vi märker om du ljuger sir.

Har man ett seriöst jobb så måste man vanligen ta sig till jobbet. Tycker man inte tiden eller lönen passar så kan man söka sig till andra jobb som passar bättre. Att sätta sig på arslet och ”stjäla” pengar från andra som kan behöva dem bättre då de är i nån seriös kris etc, är väl rätt fult…?

Jag jobbat med rätt varierande saker i mitt liv. De senaste 23 åren har jag haft ca 80-130 mil fågelvägen till jobbet, pendlar med helikopter.
Jobbar va 17 veckor/år, ledig resten.
Min rotation utan övertid är 2 veckor på jobb (antingen nattskift eller dag, 12tim/skift konstant utan övertid, 16tim/skift med övertid) vilket är 168timmar. Sen ledig 4 veckor.
Jag hyrs in av t ex Equinor (fd Statoil), BP eller andra bolag i branschen.
Ingångslönen för operatörer på Equinor är ca 400kr/tim grundlön plus alla tillägg, så det landar på ca 95k på 14dagar utan övertid. Övertid är 100% på grundlön. Max möjligt arbetad tid per rotation är 336tim varav då 168 är ordinarie och resten med 100% övertid, och då har man varit på jobbet i 21 dygn och jobbat 16tim alla dygnen.

Jag är nöjd med mitt jobb, och hade knappast kommit dit jag är idag om jag satt mig på arslet och snott bidrag från bättre behövande. Utan detta har jag nått för att jag försökt göra rätt för mig och acceptera att jobba och stå i för att det har gjort att jag utvecklas och klättra i graderna och fått bättre och bättre jobb och uppdrag.
Citera
2022-01-31, 22:12
  #12089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Har man ett seriöst jobb så måste man vanligen ta sig till jobbet. Tycker man inte tiden eller lönen passar så kan man söka sig till andra jobb som passar bättre. Att sätta sig på arslet och ”stjäla” pengar från andra som kan behöva dem bättre då de är i nån seriös kris etc, är väl rätt fult…?

Jag jobbat med rätt varierande saker i mitt liv. De senaste 23 åren har jag haft ca 80-130 mil fågelvägen till jobbet, pendlar med helikopter.
Jobbar va 17 veckor/år, ledig resten.
Min rotation utan övertid är 2 veckor på jobb (antingen nattskift eller dag, 12tim/skift konstant utan övertid, 16tim/skift med övertid) vilket är 168timmar. Sen ledig 4 veckor.
Jag hyrs in av t ex Equinor (fd Statoil), BP eller andra bolag i branschen.
Ingångslönen för operatörer på Equinor är ca 400kr/tim grundlön plus alla tillägg, så det landar på ca 95k på 14dagar utan övertid. Övertid är 100% på grundlön. Max möjligt arbetad tid per rotation är 336tim varav då 168 är ordinarie och resten med 100% övertid, och då har man varit på jobbet i 21 dygn och jobbat 16tim alla dygnen.

jag har jobbat 15 år i rad nu inom livsmedel och bet in akassa under den tiden. Hur stjäl jag? Vi pratar om incitametet för att jobba, inte människors karaktär....

Jag är nöjd med mitt jobb, och hade knappast kommit dit jag är idag om jag satt mig på arslet och snott bidrag från bättre behövande. Utan detta har jag nått för att jag försökt göra rätt för mig och acceptera att jobba och stå i för att det har gjort att jag utvecklas och klättra i graderna och fått bättre och bättre jobb och uppdrag.

15år jobbade jag inom livsmedel. Har jag inte bidragit enough? Som sagt frågan handlar om incitamentet för att jobba - inte vad vi har för karaktärer.
Citera
2022-01-31, 22:29
  #12090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Har man ett seriöst jobb så måste man vanligen ta sig till jobbet. Tycker man inte tiden eller lönen passar så kan man söka sig till andra jobb som passar bättre. Att sätta sig på arslet och ”stjäla” pengar från andra som kan behöva dem bättre då de är i nån seriös kris etc, är väl rätt fult…?

Jag jobbat med rätt varierande saker i mitt liv. De senaste 23 åren har jag haft ca 80-130 mil fågelvägen till jobbet, pendlar med helikopter.
Jobbar va 17 veckor/år, ledig resten.
Min rotation utan övertid är 2 veckor på jobb (antingen nattskift eller dag, 12tim/skift konstant utan övertid, 16tim/skift med övertid) vilket är 168timmar. Sen ledig 4 veckor.
Jag hyrs in av t ex Equinor (fd Statoil), BP eller andra bolag i branschen.
Ingångslönen för operatörer på Equinor är ca 400kr/tim grundlön plus alla tillägg, så det landar på ca 95k på 14dagar utan övertid. Övertid är 100% på grundlön. Max möjligt arbetad tid per rotation är 336tim varav då 168 är ordinarie och resten med 100% övertid, och då har man varit på jobbet i 21 dygn och jobbat 16tim alla d

Jag är nöjd med mitt jobb, och hade knappast kommit dit jag är idag om jag satt mig på arslet och snott bidrag från bättre behövande. Utan detta har jag nått för att jag försökt göra rätt för mig och acceptera att jobba och stå i för att det har gjort att jag utvecklas och klättra i graderna och fått bättre och bättre jobb och uppdrag.

Varför hacka på mig som kämpat sen jag var 15 år (jobbade innan 18) vi pratar incitament väl? Varför ska jag gå upp 03:45? Varför inte sitta hemma och trejda tencent baidu alibaba? Jag fattar inte - vad gör mig till en usel människa i dina ögon?
Citera
2022-01-31, 22:29
  #12091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Nej det är inte lätt att förstå någonting av vad du säger. Du verkar tycka att man måste producera något för att ha ett värde eller att man måste ha något som någon är villig att byta till sig i utbyte mot något (vad som helst?). Det senare är precis som ditt första inlägg ett cirkelargument där du själv arbiträrt definierar värde och sedan säger att personer utan det du precis drog ur röven inte har värde.

Det första (produktion är värde, ingen produktion, inget värde) är en mer typisk uppfattning i kapitalistiska system. Men jag är inte säker på att det är det du menar.

Du verkar också måla i en miljö av ganska mycket samhällsupplösning. Och i det fallet är ju värdet inte vad du kan byta till dig utan vad du kan försvara. Styrka blir värdet. Är du stark? Du borde nog bli det om du ska leva som du lär.

Produktion är inte heller värde, produktion skapar värde. Du förädlar saker som därmed blir mer värdefulla. Det går inte att skapa värde på något annat vis än att med hjälp av sitt sinne förädla något.

Värde definieras såklart av människor, vem annars? Vid varje byte överförs värde mellan parterna men summan av värdet i transaktionen (om den sker av egen fri vilja) är noll. Det spelar ingen roll vad det är som byts, en bit hasch mot tvättade fönster eller en bil mot en kartong ägg. Detta är en av anledningarna till att aktiehandel aldrig kan skapa värde.

Jag förstår inte varför man skall behöva vara stark för att kunna skapa och byta värde. Styrka brukar krävas när man skall försvara sin egendom från sådana som inte kan erbjuda något värde utan måste istället stjäla det med våld som verktyg.

Stöld, till skillnad från frivillig handel förstör värde då bara en av parterna får något av värde. Summan är inte längre noll utan negativ.
Citera
2022-01-31, 22:30
  #12092
Medlem
Katastrofen1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packapappaspack
Hejsan flashback.

Blivit erbjuden ett jobb som kommer ge mig 5000 mer i månaden än vad min a-kassa ger mig (ovärt).
Tackar jag nej kommer jag ev. bli av med a-kassan (har lite varningar sen innan).

Vad ska jag göra? Ta jobbet och försöka få sparken?
Förslag?

Planen var att ta det lite lugnt ett tag...

Nej, jag hade tagit lite ledigt. 5000kr i månaden för att lida 5 dagar i veckan är inte värt det enligt mig.
Citera
2022-01-31, 22:32
  #12093
Medlem
Katastrofen1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bowlaren77
Varför hacka på mig som kämpat sen jag var 15 år (jobbade innan 18) vi pratar incitament väl? Varför ska jag gå upp 03:45? Varför inte sitta hemma och trejda tencent baidu alibaba? Jag fattar inte - vad gör mig till en usel människa i dina ögon?

Han vill att du också ska hata ditt liv och jobb precis som han gör. Men det tror jag du redan har listat ut.
Citera
2022-01-31, 22:36
  #12094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katastrofen1
Han vill att du också ska hata ditt liv och jobb precis som han gör. Men det tror jag du redan har listat ut.

Hihi. Troligen. Man kämpar på: betting och aktier här. akassan inskickad. aktivitetsrapport nästa projekt men 14 dagar på mig.

Ändå sjukt för att återgå till incitamentet för att jobba. För vanliga människor. Hur tänker politikerna? När inser de att "skattat" sönder "jobb"? Det här är ju helt sjùkt eller - eller är jag bara lat
Citera
2022-01-31, 22:40
  #12095
Medlem
Katastrofen1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bowlaren77
Hihi. Troligen. Man kämpar på: betting och aktier här. akassan inskickad. aktivitetsrapport nästa projekt men 14 dagar på mig.

Ändå sjukt för att återgå till incitamentet för att jobba. För vanliga människor. Hur tänker politikerna? När inser de att "skattat" sönder "jobb"? Det här är ju helt sjùkt eller - eller är jag bara lat

Lat är en definitionsfråga. Det handlar ju mer om sitt egna mående. Mår man bra av att jobba och tjäna de där extra 5000 kronorna så ska man så klart göra det. Men om man mår bättre av mer fritid samtidigt som man klarar utgifterna så ska man självklart göra det istället. "Jobba för att bidra till samhället" är en klyscha som inte ens den som myntar tror på. Det kan liknas vid hur vaccinerade tjatar på ovaccinerade att vaccinera sig.
__________________
Senast redigerad av Katastrofen1 2022-01-31 kl. 22:43.
Citera
2022-01-31, 22:44
  #12096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katastrofen1
Lat är en definitionsfråga. Det handlar ju mer om sitt egna mående. Mår man bra av att jobba och tjäna de där extra 5000 kronorna så ska man så klart göra det. Men om man mår bättre av mer fritid samtidigt som man klarar utgifterna så ska man självklart göra det istället. "Jobba för att bidra till samhället" är en klyscha som inte ens den som myntar tror på.


Tänker mig att snubben som drar helicopta till jobb här i tråden kan skeppa drivmedelkostnaden till mig framöver för att lära sig vad saker kostar. Kan du göra det SIR? Dega över deg. Jag är behövande av din skattedeg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in