2012-01-09, 20:02
  #1069
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Jämför man statistiken med Finland så har Sverige räddat många svenska liv.

Detta är en helt orimlig slutsats, vilket man inser om man tittar på BRÅ:s statistik som säger att invandrare begår mord/dråp/försök till detta 4,2 gånger oftare än svenskar.

http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action=question_show&id=339

Ditt sätt att jämföra länder, och dra de slutsatser du gör, är helt felaktigt eftersom inte alla övriga parametrar är lika. I detta svarsinlägg till dig så visade jag att i det mångkulturella Sydafrika mördas/dräps det 15 gånger oftare än i det etniskt homogena Finland:

https://www.flashback.org/sp34998279

Ska man då dra slutsatsen att mångkultur är 15 gånger dödligare än monokultur?
Citera
2012-01-09, 20:02
  #1070
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977

1) Men statistiken visar om Sverige hade varit lika sluten som Finland så hade svenskarna begått fler brott.

2) Att det ser ut som det gör nu beror på sociala faktorer eftersom dom flesta invandrarna har det trots allt svårare i samhället.

3) Om inte invandrarna hade varit här så hade svenskar tagit deras plats.

4) En inföding som känner sig utanför och sviken är oftast mycket mer aggressivare. Det är fakta.


1) Bara en imbecill kan tro på det där. Vi VAR lika slutna som Finland i 1000 år, och i slutet av 1800-talet var vi urbaniserade och fattiga som kyrkråttor. Och våldtäkerna var få, mord och misshandel och rån likaså.

2) BRÅ håller inte med dig:

Den visar att faktorer som kön, ålder, socioekonomisk status och bostadsort inte är förklaringen till skillnader i brottslighet. Den överrepresentation för invandrare i brottsligheten, som rapporten pekar på, är ungfär lika stor för alla socialgrupper.

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=403&module_instance=12

3) Bara en spritt språngande galning kan tro på det där. Det är ju mass-predestination.

4) Ja, om man är helt bakom flötet kan man nog inbilla sig att det är fakta.
Citera
2012-01-09, 20:05
  #1071
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Men statistiken visar om Sverige hade varit lika sluten som Finland så hade svenskarna begått fler brott.

Nej. Det finns ingen sådan statistik. Nästan alla mord/dråp i Finland beror på alkohol, och på den alkoholkultur de utvecklat. Skulle finnarna sluta med spriten så skulle antal mord/dråp sjunka väldigt drastiskt i landet.
Citera
2012-01-09, 20:26
  #1072
Medlem
72mms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1) Bra. Ett tag trodde jag att du verkligen inbillade dig att fri rörlighet var verkligt, och att 72mm stod i begrepp att förbjuda det... för hela planeten.

Hehe, vad jag vände mig imot var att kalla det en mänsklig rättighet.

Jag kan förstå att liberaler kan argumentera för helt öppna gränser, och att man då inför olika "klasser" av folk (de med medborgarskap och de utan) för vilka man tillämpar olika lagar. Att man offrar jämlikhet och en hel del välfärd (jag definierar välfärd som hur bra man gemensamt tar hand om de svagaste i ett samhälle, dvs någon form av fördelningspolitik) till förmån för personligt ansvar och frihet. Om "de nya" inte får tillgång till bidrag, utan får klara sig bäst de vill, kan jag få ihop det. Jag kan förstå hur man resonerar.

Vad jag därimot aldrig har fattat är hur socialdemokrater/vänster kan argumentera för BÅDE väldigt liberal, eller t.om helt öppen, invandring och SAMTIDIGT hävda att alla ska ha samma tillgång till samma välfärd. Dessutom ska alla vara toleranta mot allt, och arbetslöshet och klass-klyftor är något man måste arbeta för att få bort... Får helt enkelt inte ihop ekvationen för hur man tänker...
Citera
2012-01-09, 20:33
  #1073
Medlem
0Thor0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Kanske inte som medborgare men jag får stanna där. Oftast kan man ansöka till medborgarskap om man har bosatt sig där en längre tid utan att skapa problem. Dom flesta länder i världen funkar så.

Är det så du motiverar att du är i Sverige, du var väll inte svensk?
Vilka länder i världen behandlar ansökan om medborgarskap på hur länge någon olagligt uppehållit sig i landet, dvs ju längre desto bättre?
Citera
2012-01-09, 20:44
  #1074
Moderator
-Info-s avatar
Fria tider har ett bra diagram som visar hur överrepresenterade olika invandrargrupper är när det gäller mord:

http://www.friatider.se/mordande-overrepresentation-av-u-landsmanniskor

Jag har inte kollat på källorna så jag vet inte hur väl allt stämmer med verkligheten, men det verkar rimligt iaf. Tänk även på denna lista som Aftonbladet hade uppe häromdagen:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14153396.ab
__________________
Senast redigerad av -Info- 2012-01-09 kl. 20:46.
Citera
2012-01-09, 20:57
  #1075
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72mm


Jag kan förstå att liberaler kan argumentera för helt öppna gränser...


Ditt övriga inlägg sätter fingret på de många paradoxerna som mångkulturalister uppvisar, och det förbryllar en tills man inser orsaken: de har ingen fast ståndpunkt, ingen solid grund, ingen övertygelse, ingen kunskap. De säger det som LÅTER bra. Som får dem att framstå som goda, modiga och älskvärda. Dessa saker är det enda som spelar någon roll för en liberal. Skulle tro att de flesta liberaler skulle älska att vara kändisar.

Och så det jag citerar:

Ja, visst kan man förstå att liberaler argumenterar för något. Svårare att begripa är att de faktiskt, stundvis, inbillar sig själva att det som de argumenterar för redan finns. Det måste ta mig tusan finnas någon sorts diagnos för ett sådant tillstånd.
Citera
2012-01-09, 21:27
  #1076
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72mm

Vad jag därimot aldrig har fattat är hur socialdemokrater/vänster kan argumentera för BÅDE väldigt liberal, eller t.om helt öppen, invandring och SAMTIDIGT hävda att alla ska ha samma tillgång till samma välfärd. Dessutom ska alla vara toleranta mot allt, och arbetslöshet och klass-klyftor är något man måste arbeta för att få bort... Får helt enkelt inte ihop ekvationen för hur man tänker...

Lätt som en plätt. Socialdemokrater/vänster prioriterar inte, att ekvationen ska gå ihop.
Citera
2012-01-09, 21:31
  #1077
Medlem
billftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Ditt övriga inlägg sätter fingret på de många paradoxerna som mångkulturalister uppvisar, och det förbryllar en tills man inser orsaken: de har ingen fast ståndpunkt, ingen solid grund, ingen övertygelse, ingen kunskap. De säger det som LÅTER bra. Som får dem att framstå som goda, modiga och älskvärda. Dessa saker är det enda som spelar någon roll för en liberal. Skulle tro att de flesta liberaler skulle älska att vara kändisar.

Vad är det egentligen som du tycker är fel med att man har en idé som låter bra? Du erkänner ju själv att det verkar vara något bra, men vadå, det är för orealistiskt? Ska det hindra all strävan mot förbättring? Hur realistiskt är det att ni får ett homogent Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Och så det jag citerar:
Ja, visst kan man förstå att liberaler argumenterar för något. Svårare att begripa är att de faktiskt, stundvis, inbillar sig själva att det som de argumenterar för redan finns. Det måste ta mig tusan finnas någon sorts diagnos för ett sådant tillstånd.

Vad är poängen med att argumentera för något som redan finns?
Citera
2012-01-09, 22:10
  #1078
Medlem
72mms avatar
billftw och Cimmerian får snart skaffa ett rum tror jag... Även om er dialog är intressant är den väl lite OT?

Med reservation för om jag missat något;

Hur skulle ni definiera Multikultur? (anta att jag är en nyligen SFI-utexaminerad marsian. Dvs jag kan svenska men väldigt lite om politik)
Citera
2012-01-09, 22:17
  #1079
Medlem
AllaOlikaAllaLikas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72mm
billftw och Cimmerian får snart skaffa ett rum tror jag... Även om er dialog är intressant är den väl lite OT?

Med reservation för om jag missat något;

Hur skulle ni definiera Multikultur? (anta att jag är en nyligen SFI-utexaminerad marsian. Dvs jag kan svenska men väldigt lite om politik)
"Mångkultur, mångkulturalism eller multikulturalism är ett sociologiskt och kulturteoretiskt uttryck med flera betydelser. Som beskrivande begrepp syftar det på ett förhållande där flera etniska grupper med olika kulturer samlas inom samma politiska enhet. Mångkulturalism kan också syfta på ideologiska samhällsanalyser som i olika grad bejakar influenser av olika etniskt och kulturellt ursprung som något gott eller ofrånkomligt. Mångkulturalism behandlar bl.a. det offentligas sätt att hantera ett samhälle med många etniska bakgrunder och tolerans inför kulturella skillnader inom samma stat. Som synonymer och närliggande begrepp förekommer "etnisk mångfald" och "kulturell pluralism"."
-Wikipedia

Mångkultur är alltså att bejaka människors olikheter. Det borde väl vara en självklarhet för alla att gilla? Att få vara sig själv och att få berikas av andra som är sig själva.
Citera
2012-01-09, 22:36
  #1080
Medlem
NS_14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billftw
Borgerlig och rödsocialistisk är väldigt snarlikt ja, men det betyder inte att det inte finns andra riktningar.

Har läst mer av dina svar i senare inlägg och har fått mig en bättre bild av var du står. Blev troligtvis lite förvirring eftersom du gick i svaromål även för andra värderingar.

Citat:
Det finner jag helt okej då min kompis från Uganda inte borde behöva få en godkänt-stämpel av någon annan för att jag ska få ta hand om denne på min tomt.

Jag antar att du syftar på mig i slutet. Det du skrev om stipulera möten och äta pizza ser jag inte riktigt som min business. Att däremot ha rätten att bedriva en liten flyktingförläggning helt för egen motor som inte skadar andra ser jag som självklar. Gör inte du det?

Jag har fått nog när jag har fulla rättigheter över min egendom att göra som jag önskar med den utan att skada andra. Att det måste ha med mångkultur att göra kan jag inte garantera.

För att avrunda diskussionen om din tomt och om den prompt skall ha inslag av mångkultur tycker jag vi gör en överenskommelse. Du får ha din mångkultur på ett inhägnat område i anslutning till denna tomt som ett exotiskt inslag i Monokulturen och dessutom i privat regi. Vinsten behåller du själv. Mångkulturell radhussafari (ingen flyktingförläggning) som en påminnelse om mörkare tider. Deal?


Citat:
Inget, det är som att fråga hur mycket av ditt företags budgetunderskott har du råd att donera? Först tar man itu med underskottet.

Precis. Det känns dumt att överhuvudtaget behöva fråga. Dock är man svaret oomkullrunkeligt skyldigt om man exempelvis väljer att rösta på partier som Moderaterna eller Miljöpartiet (naturligtvis även också Vänsterpartiet som vill gödsla på ännu mer) eftersom man då rimligtvis torde anse att man har råd. Håller du inte med, behöver du heller inte svara.

http://politikerbloggen.nyheterna.se/2011/03/03/43449/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in