Fråga Mångkulturalisterna

2012-01-06, 15:36 #**505**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 4 581

Citat:

Ursprungligen postat av Avril

Ja visst, det är viktigt att följa lagar. Men är detta typiskt svenskt? Det jag menar att i alla demokratiska samhällen finns det en norm att följa lagen. Det kan lika gärna vara typiskt franskt eller typiskt amerikanskt.
Jag håller med dig om att religionen ska hållas för sig själv. Jag vet inte om du syftar på någon speciell religion, jag störs dock sällan av religiösa människor. Det skulle väl vara Jehovas vittnen isåfall, de får gärna hålla sig mer för sig själva.

Håller även med dig om att svenska är viktigt för att få jobb. Däremot är det ganska vanligt att man lär sig svenska när man jobbar och kommer i kontakt med svenska människor.

Har aldrig hävdat att någon invandrare måste bli typisk svensk eftersom det inte finns något sådant. Vad skulle det vara? Folkdräkt? Intresse för styrdans? Det jag listar är faktorer som gör att man passar in i och fungerar i det svenska samhället. Det fungerar säkert precis lika bra i Frankrike. Fast där måste man lära sig franska istället för svenska.
Jag menar alla religioner. Framför allt menar jag givetvis islam som är en utåtagerande och synnerligen lättkränkt religion som kräver anpassning och respekt från sin omvärld. (Tänk muhammedteckningar, Rondellhund, skaka-hand-med kvinna-fallet). Det är dessutom en religion som i många stycken är oförenlig med demokrati och svensk lagstiftning men det är en annan diskussion.
Som så många andra så närmar du dig förhållandet mellan arbete och integration från helt fel håll. Självklart är ett arbete ETT sätt att lära sig språk och kultur på. Tyvärr blir det lite moment 22 eftersom synnerligen få arbeten i det moderna samhället går att utföra utan koll på språk och socialt regelverk. Det betyder tyvärr att invandrarna inte kan sitta på rumpan och vänta på att jobbfén ska komma flaxande med ett kneg innan dom börjar integrera sig i samhället. Integrera sig. Inte integreras.

Citera

2012-01-06, 15:36 #**506**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 109

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

1) Det har heller ingen sagt.

2) Jaha. Hur mäter man anmälningsbenägenheten då? Säg det till mig. Om du använder ökad anmälningsbenägenhet som ett argument att brottsligheten KANSKE inte har ökat så vill jag veta hur man mäter anmälningsbenägenhet.

Och hur kan du veta att anmälningsbenägenheten inte har MINSKAT sedan 50-talet, varvid antalet brott är ännu större än vad vi tror?

Ingen mångkulturalist som drar fram "anmälningsbenägenhet" (copyright: Sarnecki) har hittills svarat på mina frågor angående denna. Jag finner det ömkligt, eftersom ni svänger er med detta begrepp utan att reflektera över dessa substans... och under tiden dödas, våldtas, rånas och misshandlas svenskar.

3) Än en gång - har någon sagt något annat?

4) Helt fel. Män av nordafrikansk, arabisk och östeuropeisk bakgrund begår oftare brott än män av andra etniciteter.

Ju grövre brottslighet det är fråga om, desto större är invandrarnas andel. Den största andelen återfinns för våldtäkt, 38 procent, för så kallad överfallsvåldtäkt utomhus 47 procent. När det gäller mord/dråp har 30 procent av brotten registrerats på invandrare.

På den högsta nivån ligger invandrare från Nordafrika (Algeriet, Libyen, Marocko och Tunisien) och från Chile. Något lägre ligger invandrare från länder i övriga arabvärlden, övriga Sydamerika och Östeuropa.

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=403&module_instance=12

5) Fel. Något sådant kan vi inte se generellt för ALLA typer av brott - i synnerhet inte grov våldsbrottlighet och våldtäkt.

Den visar att faktorer som kön, ålder, socioekonomisk status och bostadsort inte är förklaringen till skillnader i brottslighet. Den överrepresentation för invandrare i brottsligheten, som rapporten pekar på, är ungfär lika stor för alla socialgrupper.

6) Nej, men du kanske kan försöka förklara hur 500 000 arbeten ska skapas till de som redan ÄR arbetslösa, och hur vi varje år ska skaka fram tusentals nya arbeten till de nyanlända. När Saab går omkull talas det om katastrof när 5000 arbeten försvinner. Jag säger: det är ingenting jämfört med vad som krävs för landet i stort.

Endast omfördelningspolitik skapar inga arbeten.

7) Ja det brukar det, men det blir inte mer sant för det.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:kbYyj9eCfVUJ:www.acs-aec.ca/pdf/polls/12113135635622.pdf+blacks+canada+unemployment&hl=s v&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESjkyTmjPOMxakJfLdQXqTpOY jR3sx53lm0G0We8ciSs_XDSgF0UrY9QoPCmcfJZH_ELNJPEQK9 qX6NnPtG6jK1-lt ex5S_mFSI7940MORQhEPyJFhuLiSEgqNWtH0T99IKDbmZP&sig =AHIEtbRZCHWLAbxsN0m8zHQ9xQuRHtkr3g

1. Skönt att höra!

2. Jag kollade på BRÅ. http://www.bra.se/extra/pod/?module_instance=2
Hur undersökning gick till rent praktiskt vet jag inte. Jag antar att BRÅ kollade på antalet anmälningar per år?
Som svar på hur jag kan veta något om detta. Det kan jag inte. Du kan inte heller veta något om det. Däremot så kan vi förhoppningsvis dra slutsatser av BRÅ:s undersökning. Och om inte jag kan veta något om det här, hur kan du det isåfall?

3. Vilken var punkt tre nu igen?

4. Kan så vara. Kanske beror det på att de är som mest marginaliserade i samhället också. Vad tror du det beror på?

5. Intressant läsning. Vad är din källa? Står det något om den riktiga anledningen?

6. Utvidga den offentliga sektorn? Det behövs alltid mer lärare, sjuksköterskor och socionomer.

7. Orkade inte klicka på länken. Men jag är säker på att den var intressant. Är inte säker på vad du syftar på i punkt sju.

Jag skrev bara två punkter i mitt första inlägg. Kändes lättare.

Citera

2012-01-06, 15:37 #**507**

Medlem

Reg: Maj 2006

Inlägg: 9 524

Citat:

Ursprungligen postat av Orzion

Jo det är därför vi har demokratiska val var fjärde år i vår representativa demokrati som svenska folket valt att vi ska ha. Du vet de där svenskarna som ni rasister brukar hylla för att de inte tillätt större invandring, de bestämde att vi skulle ha en representativ demokrati och inte en direktdemokrati. Detta går självklart att ändra om svenska folket nu vill det genom att de röstar på partiet som förespråkar direkt demokrati.

Ja, men rimligtvis kunde man ju begära att våra folkvalda tog hänsyn till opinionen, varvid det visar sig att hälften av svenska folket vill minska invandringen. De upplever inte "nybyggarna" lika positivt som eliten, uppenbarligen.

Håller du med om att om inte våra folkvalda tar hänsyn till opinionsundersökningar så begår de ett fel mot sitt folk?

Citera

2012-01-06, 15:38 #**508**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 392

Citat:

Ursprungligen postat av Orzion

Jo det är därför vi har demokratiska val var fjärde år i vår representativa demokrati som svenska folket valt att vi ska ha. Du vet de där svenskarna som ni rasister brukar hylla för att de inte tillätt större invandring, de bestämde att vi skulle ha en representativ demokrati och inte en direktdemokrati. Detta går självklart att ändra om svenska folket nu vill det genom att de röstar på partiet som förespråkar direkt demokrati.

Riktigt så enkelt är det naturligtvis inte. Inte minst tack vare den tredje statsmakten som lär den stora massan hur man ska tänka.

Citera

2012-01-06, 15:39 #**509**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 442

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

Och trots detta går mer än 50% på bidrag. Trots detta talar vi ständigt om utanförskap, utsatthet och deras högra brottslighetsfrekvens förklaras med att de INTE är kopplade till arbetsmarknaden.
Hur ska du ha det?

Hur jag ska ha det? Tror du inte det tar lite tid för invandrarna att komma in på den svenska arbetsmarknaden? Det går inte att ställa orealistiska krav..

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

Och du talar om exportmarknad. Jisses. Sedan när började pizzerior, gatukök och diversebutiker bedriva export?

Låt inte dina fördomar ta över nu. Det finns mer företag invandrarna skapar än pizzerior, gatukök och butiker.

Citera

2012-01-06, 15:40 #**510**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 1 901

Citat:

Ursprungligen postat av Mr.Goat

Ok. Tack för svar, respekt för att du håller en vettig ton i debatten

.. Det är svårt att hitta motdebattörer av din sort i detta ämne

..

hursomhaver.
Det du kommer fram till är att restaurangerna och ett antal småföretag är vad vi tjänat på invandringen?
Ok, men låt oss då bortse från att Svenskar skulle kunna göra samma saker, att arbetslösheten är så pass stor att hålen efter invandrarna förmodligen skulle fyllas ganska omgående och att det inte är tal om att skicka hem de som redan har dessa pizzerior etc.
Du erkänner iaf genom detta resonemang att olika folk/kulturer/raser/etniciteter/whatever har olika egenskaper?
Detta måste ju innebära att du erkänner rapporten som visar på att samma folk i extremt mycket högre grad begår brott, oberoende av Socioekonomiska orsaker?(länkats flertalet gånger i tråden och andra trådar)
Om nu så är fallet.
Hur mycket är dessa positiva effekter värda?, är det t.ex värt att fördubbla våldsbrotten(idag är ca50% av ALL kriminalitet invandrad, bland våldsbrotten är andelen ännu större).

Måste lägga till att undanträngningseffekten är 70%.
Vilket innebär att om 100invandrare får jobb så förlorar 70inhemska arbetare sina/får inget.
Medans 30st nya skapas sinom tid.
Så att de skulle vara värdefulla för arbetsmarknaden har jag svårt att svälja, helst när de flesta av dem dessutom får bidrag, var det runt 50% av bidragen som gick till invandrare eller hur vad det?

__________________
Senast redigerad av Mr.Goat 2012-01-06 kl. 15:42.

Citera

2012-01-06, 15:42 #**511**

Medlem

Reg: Mar 2009

Inlägg: 9 568

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

Ja, men rimligtvis kunde man ju begära att våra folkvalda tog hänsyn till opinionen, varvid det visar sig att hälften av svenska folket vill minska invandringen. De upplever inte "nybyggarna" lika positivt som eliten, uppenbarligen.

Håller du med om att om inte våra folkvalda tar hänsyn till opinionsundersökningar så begår de ett fel mot sitt folk?

Nej då skulle politikerna antagligen behöva spendera mer pengar på det mesta och sänka skatterna samtidigt, knappast ekonomiskt hållbart.

Citera

2012-01-06, 15:43 #**512**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 253

Citat:

Med tanke på hur du - verkligen insatt och passionerat, må jag säga - beskriver hur invandrarna diskrimineras för att de är... invandrare, även av dem som hyr ut lägenheter till dem och alltså tjänar pengar på dem... så verkar det inte som om ökad mångfald leder till någon ökad acceptans.

Borde inte du som lever i dessa underbara men ack så missförstådda områden se hur det år för år blir bättre och bättre, mer och mer acceptans... i form att vita människor flyttar in eller börjar hänga med invandrarna, hur deras arbetsordrar hamnar högre och högre upp på listan för att fixa deras lägenheter?

Jag menar - de har befunnit sig i vårt land i 30 år nu - en tredjedels århundrade... borde vi inte se NÅGRA effekter av ökad acceptans?

Jag ser inga. Och tydligen inte du heller, som beskriver en situation som är exakt densamma nu som för trettio år sedan.

Kanske du har gissat fel om vad etnisk mångfald leder till?

Som tur är så finns det massor av områden på jorden vi kan studera som under lång, lång tid varit hem för flera etniciteter. Och vad ser vi där? Inte ökad acceptans, i alla fall. Nej, vi ser samma eviga etniska segregation, samma utanförskap och samma motsättningar.

Faktiskt ser vi hur det hela börjar accellerera mot en mer intolerant och polariserad situation. Nationalistiska partier ökar i väljarstöd, Vit Flykt blir vanligare och vanligare... och utanförskapet och segregationen består.

Det finns inga exempel ur vår historia där vi kan se etnisk segregation som upplöses. Ingenstans. Där den finns, där blir den ett konstant tillstånd för majoriteten individer inom respektive folkslag.

Detta är ett faktum. Obestridligt på gränsen till ett axiom

till att börja med bemöter du ju här endast min tes och inte den argumentation som lett mig till den.

I ett samhälle där stora företag tillåts göra vinst på människors lidande, i ett samhälle där 10% inte kan göra sig förtjänt av en hederlig inkomst, och där klassklyftorna ständigt ökar, ett sådant samhälle är i ständigt behov av en syndabock, en grupp vi kan kalla för dem, någon att peka på när man inte känner svaret på sina frågor och inte finner en lösning på sina problem. oavsett vem som pekas ut, invandrare, kommunister eller uteliggare, så kommer landet gå i depression utan den, det behövs alltid någon att skylla på, då man inte vill eller kan acceptera grunden till sina egna misslyckanden. socialism bör diskuteras som en lösning på de sociala problem som kommer sig av fattigdom (utanförskap?), det är en beprövad metod som har visat sig kunna fungera i ett flertal samhällen runt om i världen, varför vara för pryd för att acceptera att lösningen inte finns i en enskilld ideologi?

Många individer har ju faktiskt integrerats till att bli väl fungerande samhällsbärare här i sverige, då tänker jag på de människor som faktiskt har ett jobb, är det inte jobbfrågan detta egentligen hänger på?

Citera

2012-01-06, 15:44 #**513**

Moderator

Reg: Apr 2002

Inlägg: 38 300

Citat:

Ursprungligen postat av Drullknull

Vad monokulturalisterna medvetet förbiser är de sociala faktorerna, någon anledning måste finnas att svenska arbetare är överrepresenterade för brott relativt tjänstemän, dessutom är svenska socialbidragstagare mycket mer kriminella än för invandrare som grupp.

Du menar socialbidragstagare inklusive invandrare är mer kriminella än invandrare som grupp? Väldigt många socialbidragstagare är ju just invandrare.

Citat:

Ursprungligen postat av Drullknull

Svenska arbetare är i mycket högre utsträckning dömda än tjänstemän, svenska socialbidragstagares brottsfrekvens är flertalet gånger högre än för genomsnittet, betyder det alla arbetare och socialbidragstagare är kriminella?

Nej. Men detta är kanske intressant i sammanhanget (speciellt det fetstilta):

Citat:

"Denna allmänna överrepresentation gäller oavsett socioekonomisk status, det vill säga att överrepresentationen består praktiskt taget oförändrad när man jämför exempelvis förvärvsarbete och yrkesgruppstillhörighet i Sverige, samma sak gäller efter kontroll av kön, ålder och bostadsort.

Det är till och med så att den största överrepresentationen finns bland förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken (126 procent kontra cirka 90 procent för invandrade personer med arbetaryrken eller icke förvärvsarbetande)."

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Citat:

Ursprungligen postat av Drullknull

95-88 % alla invandrare i studien var inte misstänkta för brott, det är en rungande majoritet av våra invällare, de flesta hudingar är skötsamma trots svårigheterna.

Nu försöker du blanda in finnar, tyskar och norrmän mm i statistiken. Titta istället på enskilda invandrargrupper. T ex 17,5 - 26,3 % av alla afrikaner begår ett brott inom 5 år. Nästan hälften av alla manliga afrikaner begår ett brott inom 5 år.

Siffran 95-88 % är lite missvisande, och texten i början av BRÅ-rapporten är skriven så att man lätt kan missuppfatta vad siffrorna står för. Så jag ska här nedan visa vad siffrorna står för:

Svenskfödda med båda föräldrarna födda i Sverige: 95 %
Svenskfödda med ena föräldern född i Sverige: 93 %
Svenskfödda med båda föräldrarna födda i utlandet: 90 %
Födda i utlandet: 88 %

Siffran 88 % är ett snitt, men tittar man på geografiska regioner så blir det en väldigt stor spridning på siffrorna. Se tabellen på sidan 63. Den är informativ.

Citera

2012-01-06, 15:45 #**514**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 442

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

Jo, för dig är det tydligen. Du förstår - om vi stoppar alla invandring idag, och börjar utvisa alla som går på bidrag eller är dömda för brott, så skulle vi minska våldtäkterna med upp till 40% - dvs. vi skulle ha HÄLFTEN så många traumatiserade kvinnor i landet varje år.

Detta är - till dags datum - den ENDA lösning vi känner till.

Får man fråga hur du kommer fram till 40%?
Realistisk lösning, nja hur många svenskar tror du vill utvisa alla invandrare som går på bidrag i dagsläget?

Citat:

Ursprungligen postat av Cimmerian

Detta är du inte FÖR, så alltså accepterar du ett Sverige där dubbelt så många kvinnor våldtas än vad som är nödvändigt.

Du kan INTE säga att något är oacceptabelt och samtidigt vara emot den enda lösningen på det som är oacceptabelt. Det är som att säga att du vägrar acceptera våld mot dina barn med samtidigt vägra ingripa och hjälpa dem om du ställs inför ett sätt att göra så.

Den lösningen är inte realistisk! Dessutom kan det gå minst lika snabbt att minska våldtäkterna om vi satsar mer pengar och resurser till att lösa problemen.

Citera

2012-01-06, 15:46 #**515**

Medlem

Reg: Maj 2006

Inlägg: 9 524

Citat:

Ursprungligen postat av Avril

1. Hur undersökning gick till rent praktiskt vet jag inte. Jag antar att BRÅ kollade på antalet anmälningar per år?

2. Som svar på hur jag kan veta något om detta. Det kan jag inte. Du kan inte heller veta något om det. Däremot så kan vi förhoppningsvis dra slutsatser av BRÅ:s undersökning. Och om inte jag kan veta något om det här, hur kan du det isåfall?

3. Kan så vara. Kanske beror det på att de är som mest marginaliserade i samhället också. Vad tror du det beror på?

4. Intressant läsning. Vad är din källa? Står det något om den riktiga anledningen?

5. Utvidga den offentliga sektorn? Det behövs alltid mer lärare, sjuksköterskor och socionomer.

5. Orkade inte klicka på länken. Men jag är säker på att den var intressant. Är inte säker på vad du syftar på i punkt sju.

1. Antalet "skäligen misstänkta".

2. Nej just det. Vi kan inte veta något om anmälningsbenägenheten, eller hur? Därför kan vi bara titta på antalet brott som faktiskt begås, och inget annat.

3. Kan så vara? Så du menar att invandrare inte är överrepresenterade då? Får man be om en källa eller något underlag?

4. Min källa finns i länkarna.

5. Och för att betala dessa yrkesgruppers löner måste vi ha produrande arbeten inom privat sektor, det vet du, eller?

6. Men jisses. Vill du diskutera eller inte? Du sa att Kanada hade lyckats, och jag gav dig en länk till en kanadensisk undersökning som visade att svarta och araber uppvisar exakt samma problematik där som överallt annars.

Citera

2012-01-06, 15:47 #**516**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 392

Citat:

Ursprungligen postat av Blygakatten

Hur jag ska ha det? Tror du inte det tar lite tid för invandrarna att komma in på den svenska arbetsmarknaden? Det går inte att ställa orealistiska krav..

Låt inte dina fördomar ta över nu. Det finns mer företag invandrarna skapar än pizzerior, gatukök och butiker.

Men, varför vara så angelägen om att de ska in på arbetsmarknaden till varje pris? Det finns ju inga jobb och som någon annan skrev så är ju undanträngningseffekten skyhög!

Försök att öppna ögonen och inse hur vansinnigt det är att ta hit noggers med noll och ingen kompetens eller vilja att bidra. De är och förblir parasiter.
Behöver vi arbetskraft är dessa invällande parasiter de sämsta tänkbara.
Vilken HR-chef som helst hade fått sparken pronto med den synen.
"Hmm, vi behöver tio nya konstruktörer. Bäst vi tar in hundra outbildade negrer och skapar jobb som passar dem, tex städning och tio personer kan ju se till att skrivaren på mitt kontor fylls på."

Citera

Fråga Mångkulturalisterna

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in