• 1
  • 2
2012-01-03, 02:04
  #1
Medlem
Varför inte ta in anbud från länder runtom i världen för att se vart vi kan få bästa pris för att förvara våra grova brottslingar.
Folk som straffas för brott som ger 2 år i fängelse eller mer borde bli väldigt kostnadseffektivt att ha förvarade i något land som bara tar 100-200:- / dygn per intern.

I sydostasien, Afrika, Indien, Kina eller sydamerika borde det finnas gott om intressenter som är villiga att rehabilitera vårt kriminella klientel för en billig summa.

På en anstalt av normal eller högre säkerhetsklass kostar en intagen i genomsnitt drygt 2.700 kr/år, vilket blir nästan en miljon per person årligen.
Sverige skulle självklart åta sig att kontrollera så en dräglig levnadsnivå efterlevs men standarden behöver inte överdrivas till den milda grad att det blir ett vuxenkollo likt många anstalter runt om i vårt land.

Kriminalvården kan ha egna transportplan, så kallade con airs för att flyga ett par hundra personer i taget.
Detta skulle spara gigantiska summor och dessutom verka i avskräckande syfte för våra invandrare som står för lejonparten av den grova brottsligheten i samhället.

Vad tycks?
Vilka länder skulle kunna tänkas visa intresse för ett sådant avtal?
Vad skulle kostnaden ligga på?



LÅNAT KONTO
Citera
2012-01-03, 02:11
  #2
Medlem
psyDucks avatar
Varför inte bara bygga fängelser med lika låg standard som dem länder dit man vill skicka dem här hemma i Sverige? Så slipper man alla kostnader runt om kring och kommer undan ännu billigare.

Anledningen till varför fängelsevården i Sverige inte är billigare beror inte på att man inte kan bygga billigare fängelser, utan för att man har annorlunda syn på under vilka förhållanden man tycker att folk har rätt att leva.

Jag förstår inte ditt resonemang.
Citera
2012-01-03, 02:18
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
Varför inte bara bygga fängelser med lika låg standard som dem länder dit man vill skicka dem här hemma i Sverige? Så slipper man alla kostnader runt om kring och kommer undan ännu billigare.

Anledningen till varför fängelsevården i Sverige inte är billigare beror inte på att man inte kan bygga billigare fängelser, utan för att man har annorlunda syn på under vilka förhållanden man tycker att folk har rätt att leva.

Jag förstår inte ditt resonemang.

Det är inte byggkostnaderna som är det stora problemet utan löner, logistik, permissioner, mat etc som kostar flera gånger mer i Sverige än andra länder.
Det vill säga att man får samma service för en lägre kostnad någon annanstans i världen.

Dessutom tycker jag att en person i varje cell, varsin TV, dator+internet, uppehållsrum, biljard, pingis och liknande saker ska vara en självklarhet för personer som förbrukat sin rätt att leva bland oss andra i samhället.

Vi pratar grova kriminella, återfallsförbrytare, våldsmän, rånare och liknande - inte kyrkans gosskör.

Om du inte förstår mitt resonemang kan du alltid vila hjärnan i någon mer lättsmält forumdel.
Citera
2012-01-03, 02:19
  #4
Medlem
HiRess avatar
Det vore allt för grymt och inhumant. Tänk bara på vad Aftonbladet skulle kalla dessa fängelser?




Men vist är en kostnad på mellan 1000 och 2000:- per dag på tok för högt. Det är ju en hyfsad dagslön för en anställd.
__________________
Senast redigerad av HiRes 2012-01-03 kl. 02:22.
Citera
2012-01-03, 02:28
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HiRes
Det vore allt för grymt och inhumant. Tänk bara på vad Aftonbladet skulle kalla dessa fängelser?

Ja precis, det är dagspressen som styr dagens samhälle och väljer hur de ska manipulera opinionen till att tjäna deras syfte på bästa sätt.

Men rent logiskt borde förslaget vara en utomordentlig lösning.
Landet skulle spara åtskilliga miljarder men det verkar som att svenskarna eftersträvar en allt lägre levnadsstandard genom att lägga statsfinanserna på penningslukande fångvård och invandrare.

Pengarna skulle kännas mer väl spenderade om man helt enkelt spolade ner dom i toaletten.
Citera
2012-01-03, 02:30
  #6
Medlem
Blacknesss avatar
Fan va bra då kan de alla komma hem med hiv, tbc och ett ännu större hat mot samhället, riktigt smart!

Satsa på arbetsläger istället, så kan man tjäna en hacka på dem samtidigt som de lär sej ett hederligt yrke.
Citera
2012-01-03, 02:37
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blackness
Fan va bra då kan de alla komma hem med hiv, tbc och ett ännu större hat mot samhället, riktigt smart!

Satsa på arbetsläger istället, så kan man tjäna en hacka på dem samtidigt som de lär sej ett hederligt yrke.

Ehh tbc? Hört talats om vaccin? Vi lever inte på medeltiden. http://www.smittskyddsinstitutet.se/...uberkulos-tbc/

HIV florerar även i våra fängelser. Dessutom skulle svenskar sitta på avdelningar för svenskar.

1.) Hat mot samhället? De har ju själva valt att inte gå den smala vägen. De vet om spelreglerna när de ger sig in i leken.
Har man suttit 10 år i ett nigerianskt fängelse så passar man sig jävligt noga för att hamna där igen, tro mig.

2.) Spela roll vad de intagna tycker. De får hata hur mycket det vill. Det finns en anledning till att det heter fängelse och inte vuxendagis.

3.) Arbetsläger? Du tror inte folk skulle bli förbannade av att knacka sten hela dagarna?

Några frågor på det?
Citera
2012-01-03, 03:11
  #8
Medlem
Silverstakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allahu.Akbar
1.) Hat mot samhället? De har ju själva valt att inte gå den smala vägen. De vet om spelreglerna när de ger sig in i leken.
Har man suttit 10 år i ett nigerianskt fängelse så passar man sig jävligt noga för att hamna där igen, tro mig.

Detta kan ju jämföras med "3 strikes law" från USA, problemet då är ju att folk som har begått 2 brott och sedan är på väg att åka dit för ett mindre brott väljer att skjuta sig ut eller något annat tok, just pga rädslan att åka in.

Dessutom har vi satsar vi på vård/rehab istället för straff (tyvärr).
Citera
2012-01-03, 03:48
  #9
Medlem
Puffarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allahu.Akbar
Ehh tbc? Hört talats om vaccin? Vi lever inte på medeltiden. http://www.smittskyddsinstitutet.se/...uberkulos-tbc/

HIV florerar även i våra fängelser. Dessutom skulle svenskar sitta på avdelningar för svenskar.

1.) Hat mot samhället? De har ju själva valt att inte gå den smala vägen. De vet om spelreglerna när de ger sig in i leken.
Har man suttit 10 år i ett nigerianskt fängelse så passar man sig jävligt noga för att hamna där igen, tro mig.

2.) Spela roll vad de intagna tycker. De får hata hur mycket det vill. Det finns en anledning till att det heter fängelse och inte vuxendagis.

3.) Arbetsläger? Du tror inte folk skulle bli förbannade av att knacka sten hela dagarna?

Några frågor på det?

Det beror på vad målet är. Att plåga folk eller skapa ett tryggare samhälle.
Siffror visar nämligen bara en sak. Ju inhumanare ett land behandlar sina fångar desto större problem har de med brottslighet i sina samhällen. Vi är ett av länderna i Världen med minst problem på den fronten.
Sen med erfarenhet av fängelser i Sverige så kan jag säga att lejonparten av grova våldsbrott inte begås av invandrare men att de däremot kanske är överrepresenterade i förhållande till sin del av vår befolkning. Det skulle svenskar också bli om de av någon anledning flyttade en masse till tex japan och där buntade ihop sig utan samma chans till jobb och utan språkkunskaper. Löaningen på det problemet ligger nog i att ta tag i det problemet.
Själv kommer jag acceptera en volta då och då så länge gräsrökare förföljs medan folk får supa skallen i bitar och ställa till ett helvete runt sig. Nigeriansk kåk eller inte. Våldsbrottsligheten i Sverige var tex betydligt högre på 1800-talet per capita än den är idag i Sverige och då var straffen betydligt hårdare och invandrare fanns knappt. Vad baserar du dina teorier på?
Citera
2012-01-03, 04:16
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Puffarn
Ju inhumanare ett land behandlar sina fångar desto större problem har de med brottslighet i sina samhällen.

Så om vi slänger in biografer, spa-anläggningar och lyxrestauranger i våra fängelser så kommer vi i stort sett utrota kriminaliteten? Är det vad du menar?

Att brottsligheten var såpass mycket högre på 1800-talet beror inte på att straffen var hårdare utan på att fattigdom, misär och desperation drev dom till det.
Folk svalt och frös till döds i parti och minut.

Nuförtiden behöver folk inte begå brott för att överleva utan gör det för att de vill tillskansa sig en lyxigare tillvaro utan att behöva anstränga för det.

Att fara runt i senaste Mercedesen eller köpa en drömvilla är ingen självklarhet om man inte orkar göra sig förtjänt av dylika lyxattribut.
Citera
2012-01-03, 05:12
  #11
Medlem
Puffarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allahu.Akbar
Så om vi slänger in biografer, spa-anläggningar och lyxrestauranger i våra fängelser så kommer vi i stort sett utrota kriminaliteten? Är det vad du menar?

Att brottsligheten var såpass mycket högre på 1800-talet beror inte på att straffen var hårdare utan på att fattigdom, misär och desperation drev dom till det.
Folk svalt och frös till döds i parti och minut.

Nuförtiden behöver folk inte begå brott för att överleva utan gör det för att de vill tillskansa sig en lyxigare tillvaro utan att behöva anstränga för det.

Att fara runt i senaste Mercedesen eller köpa en drömvilla är ingen självklarhet om man inte orkar göra sig förtjänt av dylika lyxattribut.
Oh?
Brotten begicks inte på landsbygden där människor svalt utan i städerna. Först och främst alltså.
Det är inte många våldsbrottslingar, de som du vill ha bort först och främst, som begår sina brott i jakt på status. De flesta våldsbrott begås inom den närmsta kretsen runt gärningsmannen. Andra är oprovocerade på stan och en mycket liten del som följd av affärsmässigt kriminellt liv.
Och nej det ska inte vara span på kåken och inget linjärt förhållande föreligger mellan brottslighet i ett samhälle och förhållandet på kåken men ett tydligt förhållande föreligger på de olika sidorna av humant och inhumant förfarande under straffen samt synen på kriminalvård och hur den bör utföras.
Frågan är vad målet är. Hämd eller ett säkrare samhälle. Är det hämd så får man det men får sen dras med mer osäkerhet och problem. Ta USA som ex, när dödsstraffet infördes igen på 70-talet så steg våldsbrottsligheten i alla stater som införde det åren efter. Samma sak gäller i de stater där befolkningen tryckt på för sämre förhållanden tills de blivit urusla. Fakta har inget att göra med folks åsikter, de tycker som de gör i alla fall. Skulle du tex få svart på vitt att morden i sverige skulle gå ner med 10% om det infördes spa i kåkarna så skulle du ändå vara emot det, tio pers om året kan väl få dö för att de inte ska ha det för bra, eller hur?
När känslor styr istället för fakta så blir det alltid fel tillslut.För inte så länge sen verkade det som en bra ide att göra mycket som är otänkbart idag trots att det redan då bevisligen inte hade någon effekt. Steriliseringar, lobotomeringar osv. Då precis som nu fanns det Allahu.akbars som ivrigt hejade på för att deras åsikter var viktigare än verkligheten och resultatet.
Citera
2012-01-03, 09:56
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahu.Akbar
Det är inte byggkostnaderna som är det stora problemet utan löner, logistik, permissioner, mat etc som kostar flera gånger mer i Sverige än andra länder.
Det vill säga att man får samma service för en lägre kostnad någon annanstans i världen.

Dessutom tycker jag att en person i varje cell, varsin TV, dator+internet, uppehållsrum, biljard, pingis och liknande saker ska vara en självklarhet för personer som förbrukat sin rätt att leva bland oss andra i samhället.

Vi pratar grova kriminella, återfallsförbrytare, våldsmän, rånare och liknande - inte kyrkans gosskör.

Om du inte förstår mitt resonemang kan du alltid vila hjärnan i någon mer lättsmält forumdel.

Bara ett förtydligande.
Permissioner betalar internen själv redan nu, av sin arbetade pengar. Det dras 10% av hans lön obligatoriskt varje lönetillfälle för permis och muck.

Dator+internet är totalförbjudet inom krimnalvården i Sverige och existerar inte på någon anstalt.
Pingisbord inskaffade någon gång på 70 talet brukar finnas. Nya anstalter ärver utrustningen från nedlagda anstalter.
Biljardbord etc kan man nog mest bara drömma om. Kan säkert finnas någon begagnad skänkt av någon privatperson på någon anstalt.
Egna TV apparater är de små monitor sakerna och är en nödvändighet för att unvika bråk, då internerna som andra utanför har svårt att komma överens om kanaler.

Uppehållsrummet är ofta det rum som är matsalen. De måste ju äta.
Matkostnad per intern ligger på 43:- dagen (siffran från förra året, då planer fanns att sänka detta belopp).

Tandvård betalas av internen själv.
Läkarbesök och medicin för sjukdom är gratis.

Internen tjänar 11:- Timmen lagstadgat om han deltar i arbetsplikten. I övrigt inga pengar alls.

Så förutom att i Sverige sitter internerna inte tillsammans i stora celler, så liknar standarden andra länders. De stora kostnaderna inom KVV beror som hos andra myndigheter på egna personalkostnader med stor administration.

Rykten som vissa personer sprider att svenska anstalter skulle vara som vuxenkollon är en osanning utan grund som sprids av vissa personer.
Om man skulle ta steget ut och fylla internerna i gemensamhetsceller under natten, skulle sjukvårdskostnaden öka markant. svårt att sia om vilket som är dyrast.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in