2012-01-02, 01:40
  #25
Medlem
Jag kan varken beskriva mig som monarkist eller konservativ, men håller i stora drag med TS, det finns ingen anledning att förändra ett system såvida man inte har ett alternativ som man kan visa fungerar bättre. Kungens främsta syfte är att representera Sverige internationeltt, något som hitills skötts mycket professionellt. Såvida vi inte ser någon förändring i detta så ser jag ingen anledning att göra sig av med kungen. Att avskaffa monarkin skulle inte leda till några enorma vinster, då man som sagt återfår en del av kostnaden, genom turism etc. Dessutom så går större delen av kostnaderna för monarkin till underhåll av slott och dylikt, och dessa skulle i vilket fall bevaras som kulturarv. Att det utgivits någon enstaka skandalbok är knappast något argument mot monarkin, då presidenter oftast är betydligt mycket mer skandalomsusade. Jag känner inte enormt mycket för traditioner, så jag mår ej heller illa vid tanken på att omvandla landet till en republik, men jag ser ingen direkt anledning till det.

När det kommer till att införa republik så finns det väl 2 egentliga alternativ:

1. Vår regeringschef blir även vår statschef. Det skulle alltså innebära att statsministern tar över kungens plikter. Det här förslaget är väl det som mest sannolikt sparar några pengar. Den största nackdelen vore att folk i betydligt större utsträckning skulle blanda ihop politik och person, vilket resulterar i att politiken blir lidande.

2. Det hålls ett separat presidentval. Känns för mig som det bättre av de två, även om det innebär att presidentkampanjen kommer kosta en hel del. Presidentkanditarna kommer förmodligen vara förknippade med något politiskt parti vars värderingar de representerar, men valet av president kommer inte få någon enorm inverkan på politiken i övrigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Dagens monarkiska lösning är till yttermera visso behäftad med några brister, vilka det finns goda skäl att söka åtgärda. Nedan listas de viktigaste:
1) Kungens roll i frågor om lagstiftning, statsbudgetfrågor och regeringsbildning bör förtydligas. Stiftade och förändrade grundlagar bör stadfästas av kungen för att vinna laga kraft. Det bör också den av riksdagens beslutade statsbudgeten (och vårbudgeten), och den av riksdagen godkända statsministern med statsråd bör utnämnas av kungen.
2) Kungen bör vara den formelle överbefälhavaren. I de allra flesta länder har man en sådan ordning att statschefen är den formelle överbefälhavaren, som ofta har möjlighet att i en krigssituation överlämna det direkta befälet över de väpnade styrkorna till en militär, som ofta har en fredstidsbefattning som försvarsstabschef.
3) Av symboliska skäl, men också för att frammana ett tydligare ämbetsmannaansvar, bör de högre statstjänstemän som regeringen utser, utnämnas av kungen. På det sättet tänks chefsämbetsmännen påminnas om att deras plikter främst gäller landet och inte den sittande regeringen, på det att ämbetsmännens oväld kan stärkas, vilket måste ses som starkt angeläget.
4) Av likaledes symboliska skäl, tycker jag att riksdagens öppnande skall börja på Kungl Slottet, Rikssalen, för att sedan övergå till riksdagshuset. Då kan man på ett smakfullt sätt kombinera den gamla, mycket populära högtidliga öppningsceremonin med den nuvarande som sker i riksdagshuset.
Det här är jag dock lite osäker på, vill du ge kungen någon beslutande makt, och är det i så fall tänkt att han ska utnyttja denna? Eller är alla punkter främst symboliska?
Citera
2012-01-02, 09:56
  #26
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag kan varken beskriva mig som monarkist eller konservativ, men håller i stora drag med TS, det finns ingen anledning att förändra ett system såvida man inte har ett alternativ som man kan visa fungerar bättre. Kungens främsta syfte är att representera Sverige internationeltt, något som hitills skötts mycket professionellt. Såvida vi inte ser någon förändring i detta så ser jag ingen anledning att göra sig av med kungen. Att avskaffa monarkin skulle inte leda till några enorma vinster, då man som sagt återfår en del av kostnaden, genom turism etc. Dessutom så går större delen av kostnaderna för monarkin till underhåll av slott och dylikt, och dessa skulle i vilket fall bevaras som kulturarv. Att det utgivits någon enstaka skandalbok är knappast något argument mot monarkin, då presidenter oftast är betydligt mycket mer skandalomsusade. Jag känner inte enormt mycket för traditioner, så jag mår ej heller illa vid tanken på att omvandla landet till en republik, men jag ser ingen direkt anledning till det.

När det kommer till att införa republik så finns det väl 2 egentliga alternativ:

1. Vår regeringschef blir även vår statschef. Det skulle alltså innebära att statsministern tar över kungens plikter. Det här förslaget är väl det som mest sannolikt sparar några pengar. Den största nackdelen vore att folk i betydligt större utsträckning skulle blanda ihop politik och person, vilket resulterar i att politiken blir lidande.

2. Det hålls ett separat presidentval. Känns för mig som det bättre av de två, även om det innebär att presidentkampanjen kommer kosta en hel del. Presidentkanditarna kommer förmodligen vara förknippade med något politiskt parti vars värderingar de representerar, men valet av president kommer inte få någon enorm inverkan på politiken i övrigt.

Tänk att det skall till en tämligen sval republikan för att ändå komma med någon form av genomtänkt förslag! Tack för detta.

Det som jag tror är nackdelarna med förslag 1) är främst två; att det blir tidsmässigt väldigt krävande att ha en "ministerpresident" som skall hinna fylla både uppgiften att vara statsminister och statschef, samt att en så mäktig position rimmar illa med principen om maktbalans. Det finns alltså en praktisk och en starkt principiell invänding.

Altenativ 2) ser jag som problematiskt av några skäl.
- Hur skall relationerna se ut mellan den direktvalde presidenten och riksdagen, när båda har direktvald demokratisk legitimitet? Är det den franska eller den finska lösningen som främst föresvävar?
- En direktvald president tror jag kommer att få stor betydelse för politiken, och det är inte utan att tankarna går till det amerikanska systemet, både när det gäller valkampanjerna och maktutövningen. En för mig inte så tilltalande tanke.

En generell fundering är förstås vilken enda individ av dagens politiker som vi skulle vilja se som president. För mig finns det inga lockande alternativ där.

Citat:
Det här är jag dock lite osäker på, vill du ge kungen någon beslutande makt, och är det i så fall tänkt att han ska utnyttja denna? Eller är alla punkter främst symboliska?

De är främst symboliska, men skulle givetvis i en nödsituation kunna utgöra någon liten reell funktion. Det fungerar på detta sätt i Danmark och Norge och där har det hittills inte varit ett problem, utan närmast en tillgång.
Citera
2012-01-02, 19:42
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tänk att det skall till en tämligen sval republikan för att ändå komma med någon form av genomtänkt förslag! Tack för detta.

Det som jag tror är nackdelarna med förslag 1) är främst två; att det blir tidsmässigt väldigt krävande att ha en "ministerpresident" som skall hinna fylla både uppgiften att vara statsminister och statschef, samt att en så mäktig position rimmar illa med principen om maktbalans. Det finns alltså en praktisk och en starkt principiell invänding.
Det är sant, det är ett ganska stort ansvar att axlas av en person. Den här lösningen känns mindre idealisk ju mer man tänker på det.

Citat:
Altenativ 2) ser jag som problematiskt av några skäl.
- Hur skall relationerna se ut mellan den direktvalde presidenten och riksdagen, när båda har direktvald demokratisk legitimitet? Är det den franska eller den finska lösningen som främst föresvävar?
- En direktvald president tror jag kommer att få stor betydelse för politiken, och det är inte utan att tankarna går till det amerikanska systemet, både när det gäller valkampanjerna och maktutövningen. En för mig inte så tilltalande tanke.
En svensk president skulle enligt mig främst överta kungens roll, med skillnaden att han/hon skulle vara folkvald, och skulle därför fungera som en representant för nationen, utan några större politiska befogenheter. Den finländska lösningen känns alltså som det mer tilltalande av de två, även om Finlands president har hela den verkställande makten. Jag skulle snarare vilja se något som liknar det isländska systemet, där presidentens plikter så gott som enbart är representativa, även om han/hon kan lägga in sitt veto för att besluta om en folkomröstning om ett lagförslag.

En svensk president skulle inte vara nära samma makt som sin Amerikanska motsvarighet. Det kommer självklart att bli en del kampanjande, och kanske en del valhysteri i början, men det är väl en del av charmen?

Citat:
En generell fundering är förstås vilken enda individ av dagens politiker som vi skulle vilja se som president. För mig finns det inga lockande alternativ där.
Calle Bildt? Det stämmer att det inte finns några stjärnskott, han känns som den bäst lämpade personen jag kan komma på just nu.

Citat:
De är främst symboliska, men skulle givetvis i en nödsituation kunna utgöra någon liten reell funktion. Det fungerar på detta sätt i Danmark och Norge och där har det hittills inte varit ett problem, utan närmast en tillgång.
Jag förstår. Inget av förslagen verkar kunna medföra några större negativa konsekvenser. Jag vet inte om de skulle kunna utgöra någon tillgång heller, men att sätta kungen i arbete kanske vore nyttigt.
Citera
2012-01-02, 19:53
  #28
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är sant, det är ett ganska stort ansvar att axlas av en person. Den här lösningen känns mindre idealisk ju mer man tänker på det.

Ja, jag tror att praktiken sätter hinder i vägen för en sådan konstruktion.

Citat:
En svensk president skulle enligt mig främst överta kungens roll, med skillnaden att han/hon skulle vara folkvald, och skulle därför fungera som en representant för nationen, utan några större politiska befogenheter. Den finländska lösningen känns alltså som det mer tilltalande av de två, även om Finlands president har hela den verkställande makten. Jag skulle snarare vilja se något som liknar det isländska systemet, där presidentens plikter så gott som enbart är representativa, även om han/hon kan lägga in sitt veto för att besluta om en folkomröstning om ett lagförslag.

En svensk president skulle inte vara nära samma makt som sin Amerikanska motsvarighet. Det kommer självklart att bli en del kampanjande, och kanske en del valhysteri i början, men det är väl en del av charmen?

Men om befattningen mest har symbolisk makt, vem vill då ha den? Är den då värd att kampanja för? En snygg hederstitel med minimalt realpolitiskt innehåll? Då kan vi ju lika gärna ha det som nu?

Citat:
Calle Bildt? Det stämmer att det inte finns några stjärnskott, han känns som den bäst lämpade personen jag kan komma på just nu.

Mja, det återstår att se om det inte kommer en och annan synpunkt på det. Sedan kan ju den auktoritetshatande förstås fundera på om bytet från en kunglig statschef till en friherrerlig är en väldigt stor skillnad förstås.

Citat:
Jag förstår. Inget av förslagen verkar kunna medföra några större negativa konsekvenser. Jag vet inte om de skulle kunna utgöra någon tillgång heller, men att sätta kungen i arbete kanske vore nyttigt.

Den symboliska nyttan tror jag är den viktigaste. Reformen vore skäligen billig, förhoppningsvis stärka den nationella sammanhållningen och åtminstone ha en principiell maktdelningstanke. Men a-kassan och pensionen skulle nog inte påverkas.
Citera
2012-01-02, 21:32
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Efter starkt tryck från allmänheten, beslöt jag mig för att högtidlighålla mitt 25000e inlägg med en liten utläggning.

Detta får ses som min uppfattning om en konservativ syn på svensk monarki, och i närtid så tycks ju även de uttalade stöden för monarkin ha blivit talrikare, varför det kan finnas anledning att något systematisera uppfattningarna från min sida.

1. Den svenska monarkin har blivit mycket ifrågasatt från republikanskt håll under det senaste året, särskilt efter att någon skandalbok, vilken på tvivelaktiga grunder anklagade vår kung för tveksamma, men ingalunda olagliga, aktiviteter. Mycket av detta sköts i sank sent på året genom att falsarier och lögner kunde avslöjas, vilket till stor del hade byggt upp den republikanska ligans kampanj.

2. Det torde finnas anledning att på allvar diskutera den svenska monarkin utifrån ett konservativt perspektiv. Man bör, enligt min mening, skilja på monarkin som statchefsmodell, innehållet i monarkin och kungafamiljen. Utifrån dessa tre områden kommer min redogörelse att lämnas.

Vår monarki har långa anor, väl över tusen år. Vill man anknyta till myter och antika romerska historier torde man komma ca tusen år bakåt ytterligare. Men det spelar mindre roll. Sverige har alltid varit en monarki, och skapades en gång av kungar i en grå forntid. Vi har alltså ett långt arv att förvalta, och just förvaltarskapstanken finns det anledning att hålla fast vid. Vi lever här en kort stund, i ett samhälle som till sin huvuddel är ett resultat av tidigare generationers arbete och ansträngningar. Helst tänks vi överlämna detta land i ett något bättre skick till nästa generation. Att då avskaffa det statsskick som vi ärvt och som bevisligen fungerat väl, kan omöjligen kombineras med förvaltarskapstanken. Enär inga argument om systemets brister, eller hur ett annat system skulle kunna se ut och fungera, har presenterats, så saknas givetvis helt motiv till dylika drastiska åtgärder. Tvärtom så tyder allt på att den konstitutionella monarkin är en mycket bra lösning för Sverige. Den har ju klarat det viktigaste konservativa testet – att hålla över tid och vara adaptiv för tidens behov.

Dagens monarkiska lösning är till yttermera visso behäftad med några brister, vilka det finns goda skäl att söka åtgärda. Nedan listas de viktigaste:
1) Kungens roll i frågor om lagstiftning, statsbudgetfrågor och regeringsbildning bör förtydligas. Stiftade och förändrade grundlagar bör stadfästas av kungen för att vinna laga kraft. Det bör också den av riksdagens beslutade statsbudgeten (och vårbudgeten), och den av riksdagen godkända statsministern med statsråd bör utnämnas av kungen.
2) Kungen bör vara den formelle överbefälhavaren. I de allra flesta länder har man en sådan ordning att statschefen är den formelle överbefälhavaren, som ofta har möjlighet att i en krigssituation överlämna det direkta befälet över de väpnade styrkorna till en militär, som ofta har en fredstidsbefattning som försvarsstabschef.
3) Av symboliska skäl, men också för att frammana ett tydligare ämbetsmannaansvar, bör de högre statstjänstemän som regeringen utser, utnämnas av kungen. På det sättet tänks chefsämbetsmännen påminnas om att deras plikter främst gäller landet och inte den sittande regeringen, på det att ämbetsmännens oväld kan stärkas, vilket måste ses som starkt angeläget.
4) Av likaledes symboliska skäl, tycker jag att riksdagens öppnande skall börja på Kungl Slottet, Rikssalen, för att sedan övergå till riksdagshuset. Då kan man på ett smakfullt sätt kombinera den gamla, mycket populära högtidliga öppningsceremonin med den nuvarande som sker i riksdagshuset.

Vi har idag ett regerande kungahus som är det som suttit längst i Sveriges historia, Det är också ett kungahus som haft en betydande symbolisk roll i de senaste 200 årens svenska utveckling. Utan tvekan kan man alltid ha synpunkter på den regerande monarken och hans kungahus, men icke desto mindre så fungerar vår nuvarande kung tämligen väl, trots de svårigheter som uppkommit genom den inte helt lyckade RF 1974. En del av dessa problem åtgärdas genom förslag ovan.

Så, då återstår det att se om den republikanska ligan kan presentera något seriöst förslag på problembeskrivning, eller ett genomtänkt förslag till hur den svenska republiken skulle se ut. Hittills har detta lyst med sin frånvaro, vilket däremot förtal, falsarier och kränkande omdömen inte gjort. Men det man inte kan prestera intellektuellt, tycks man kompensera genom invektiv, grundlösa beskyllningar och osakliga påhopp.

1. Det är väl egentligen bara ett s.k. bildbevis på en icke-händelse som Flashbacks "Stig-Britt" sköt i sank. I övrigt kan vi tro på Kungens bäste vän, Anders Lettström, ang kontakterna med undre världen i syfte att köpa Markovics tystnad avseende kungens eskapader.

2. Bla bla bla "grå forntid", bla bla bla. Mycket dunkelt tänkt. Myter kan vara pragmatiskt rationellt, så länge folk tror på dem men annars är de lika riskabla som luftslott.

Det konservativa och reaktionära Sverige fungerade mycket väl som krigsprofitörer under andra världskriget; de konservativa hade ganska stor framgång i att kunna behålla monarkin, trots de revolutionära vindarna i början av 1900-talet. De konservativa och vänstern lyckades till och med införa interneringsläger och tvångssteriliseringar av s.k. 63 000 mindervärdiga under perioden 1935-1975. Mycket framgångsrikt.

Vad skulle bli bättre om monarken fick den yttersta lagstiftningsmakten?

Om monarken skulle tillsätta de högsta ämbetsmännen så skulle de stå i beroendeförhållande till monarken, vad gott skulle kunna komma ur det? - Naturligtvis skulle det leda till korruption; all makt korrumperar, absolut makt korrumperar absolut.
__________________
Senast redigerad av GoodwinStrawman 2012-01-02 kl. 21:36.
Citera
2012-01-02, 21:35
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, jag tror att praktiken sätter hinder i vägen för en sådan konstruktion.

Den symboliska nyttan tror jag är den viktigaste. Reformen vore skäligen billig, förhoppningsvis stärka den nationella sammanhållningen och åtminstone ha en principiell maktdelningstanke. Men a-kassan och pensionen skulle nog inte påverkas.

Jag är mer lagd åt demokratiska principer i kombination med praktisk nytta, och dyrkar inte falska idoler. Kan du utveckla det där med "symbolisk nytta" lite mer?
Citera
2012-01-02, 22:10
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Men om befattningen mest har symbolisk makt, vem vill då ha den? Är den då värd att kampanja för? En snygg hederstitel med minimalt realpolitiskt innehåll? Då kan vi ju lika gärna ha det som nu?
Lönechecken lär ju vara rätt så saftig. Även om det främst är en hederbetygelse så får man ju synas en hel del för partiets räkning, även om man själv får väldigt lite inflytande i politiken. Man lär ju i alla fall få se någon frivillig. Skillnaden mot nuläget vore att folket får möjlighet att utse sin representant.

Citat:
Mja, det återstår att se om det inte kommer en och annan synpunkt på det. Sedan kan ju den auktoritetshatande förstås fundera på om bytet från en kunglig statschef till en friherrerlig är en väldigt stor skillnad förstås.
Ja, det är trots allt en högst personlig åsikt, och andra lär säkerligen säga emot mig, det är ju trots allt därför vi skulle ha ett demokratiskt val.

Citat:
Den symboliska nyttan tror jag är den viktigaste. Reformen vore skäligen billig, förhoppningsvis stärka den nationella sammanhållningen och åtminstone ha en principiell maktdelningstanke. Men a-kassan och pensionen skulle nog inte påverkas.
Jag ser ingen stor symbolsik nytta med det hela heller. Att ha konungen närvarande ibland kanske skulle kunna göra något för att påminna beslutsfattande politker att de först och främst arbetar för nationens bästa, och att formellt sätt ha kungen som högsta befälhavare hade varit lite coolt om jag tjänade inom det militära, men i nuläget känns det inte som att dessa reformer skulle ha så mycket inverkan på mitt liv. Fast det är ju som sagt en väldigt billig reform, så den kanske betalar av sig själv bara i och med dessa små saker.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2012-01-02 kl. 22:28.
Citera
2012-01-02, 22:58
  #32
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
1. Det är väl egentligen bara ett s.k. bildbevis på en icke-händelse som Flashbacks "Stig-Britt" sköt i sank. I övrigt kan vi tro på Kungens bäste vän, Anders Lettström, ang kontakterna med undre världen i syfte att köpa Markovics tystnad avseende kungens eskapader.

Har du sett något enda bevis för någonting? Nej, bara falsarier hittills.

Citat:
2. Bla bla bla "grå forntid", bla bla bla. Mycket dunkelt tänkt. Myter kan vara pragmatiskt rationellt, så länge folk tror på dem men annars är de lika riskabla som luftslott.

Apropå dunkelt tänkt. Du kan inte bli litet mer konkret?

Citat:
Det konservativa och reaktionära Sverige fungerade mycket väl som krigsprofitörer under andra världskriget; de konservativa hade ganska stor framgång i att kunna behålla monarkin, trots de revolutionära vindarna i början av 1900-talet. De konservativa och vänstern lyckades till och med införa interneringsläger och tvångssteriliseringar av s.k. 63 000 mindervärdiga under perioden 1935-1975. Mycket framgångsrikt.

Du kan väl framföra Din synpunkter på socialdemokratisk politik i därför avsett delfora.

Citat:
Vad skulle bli bättre om monarken fick den yttersta lagstiftningsmakten?

Det skall monarken inte ha. Men att ge vissa lagar symbolisk legitimitet tänks vara bra för nationell samanhållning och förtroende för de gemensamma regelverken.

Citat:
Om monarken skulle tillsätta de högsta ämbetsmännen så skulle de stå i beroendeförhållande till monarken, vad gott skulle kunna komma ur det? - Naturligtvis skulle det leda till korruption; all makt korrumperar, absolut makt korrumperar absolut.

Inte tillsätta - utnämna. Tillsätter gör regeringen. Maktdelning - en klok politisk princip för att undvika maktkoncentration.
Citera
2012-01-02, 23:01
  #33
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Jag är mer lagd åt demokratiska principer i kombination med praktisk nytta, och dyrkar inte falska idoler. Kan du utveckla det där med "symbolisk nytta" lite mer?

Det skulle stärka medborgarnas förtroende för det politiska systemet genom att den opolitiska statschefen legitimerar de beslut som fattas av de politiska och demokratiska institutionerna. Det skulle också stärka ämbetsmännen om de vet att de har dubbel legitimitet - från det demokratiska systemet och från Konungen.
Citera
2012-01-02, 23:07
  #34
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Lönechecken lär ju vara rätt så saftig. Även om det främst är en hederbetygelse så får man ju synas en hel del för partiets räkning, även om man själv får väldigt lite inflytande i politiken. Man lär ju i alla fall få se någon frivillig. Skillnaden mot nuläget vore att folket får möjlighet att utse sin representant.

Det är en rätt stor skillnad mot idag när statschefsbefattningen tänks utföras för landets och folkets bästa, och inte för privat och partistrategisk egennytta. Förutom att det känns fel, så tror jag inte det stämmer med svenska folkets nedärvda uppfattning om statschefspositionens roll.

Citat:
Ja, det är trots allt en högst personlig åsikt, och andra lär säkerligen säga emot mig, det är ju trots allt därför vi skulle ha ett demokratiskt val.

En av finesserna är att vi slipper ett sådant bråk med det nuvarande systemet, enär ingen politisk prestige eller egennytta finns i befattningen.

Citat:
Jag ser ingen stor symbolsik nytta med det hela heller. Att ha konungen närvarande ibland kanske skulle kunna göra något för att påminna beslutsfattande politker att de först och främst arbetar för nationens bästa, och att formellt sätt ha kungen som högsta befälhavare hade varit lite coolt om jag tjänade inom det militära, men i nuläget känns det inte som att dessa reformer skulle ha så mycket inverkan på mitt liv. Fast det är ju som sagt en väldigt billig reform, så den kanske betalar av sig själv bara i och med dessa små saker.

Jag tror man skall se den långsiktiga nyttan av att nationens intresse och ämbetsmannens oväld återigen blir mer manifesta delar av det offentliga etos som våra myndigheter bör omfatta.
Citera
2012-01-03, 01:05
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är en rätt stor skillnad mot idag när statschefsbefattningen tänks utföras för landets och folkets bästa, och inte för privat och partistrategisk egennytta. Förutom att det känns fel, så tror jag inte det stämmer med svenska folkets nedärvda uppfattning om statschefspositionens roll.
Du frågade ju trots allt om vad som kunde motivera en person att ge sig in i kampen om presidentposten. Förhoppningsvis så har de som gör detta nationens bästa framför ögonen, även om jag måste medge att privata intressen tillkommer och kommer ha en viss inverkan.

Citat:
En av finesserna är att vi slipper ett sådant bråk med det nuvarande systemet, enär ingen politisk prestige eller egennytta finns i befattningen.
Konflikter ligger i vår natur, de behöver inte nödvändigtvis vara av ondo. Jag tror inte att de småbråk som kan uppstå vid ett presidentval kan vara särskilt skadliga för samhället, sådana mindre konflikter är en effekt av ett demokratiskt system.

Citat:
Jag tror man skall se den långsiktiga nyttan av att nationens intresse och ämbetsmannens oväld återigen blir mer manifesta delar av det offentliga etos som våra myndigheter bör omfatta.
Det är möjligt, jag tycker mig inte ha sett så mycket av den här långsiktiga nyttan hos våra grannländer, är det en påvisbar konsekvens?
Citera
2012-01-03, 09:51
  #36
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Du frågade ju trots allt om vad som kunde motivera en person att ge sig in i kampen om presidentposten. Förhoppningsvis så har de som gör detta nationens bästa framför ögonen, även om jag måste medge att privata intressen tillkommer och kommer ha en viss inverkan.

Ja, jag gjorde ju det. Men jag hade väl hoppats på någon tanke om drivkrafter som var litet mer altruistiska, men Du har nog rätt i att privat- och partiegoism blir de starkaste drivkrafterna, och detta gör mig avogt inställd till detta sätt att utse en statschef.

Citat:
Konflikter ligger i vår natur, de behöver inte nödvändigtvis vara av ondo. Jag tror inte att de småbråk som kan uppstå vid ett presidentval kan vara särskilt skadliga för samhället, sådana mindre konflikter är en effekt av ett demokratiskt system.

Jag brukar hävda det demokratiskt kloka i en konfliktdemokratisk modell, och tycker i allmänhet att vi har för litet av den varan i Sverige. Konsensuskulturen har sina baksidor. Det är just i fallet med att utse statschef, en samlande symbol för nationen, som jag hellre vill ha endräkt än tvedräkt. Jag tror också att det är vårt svenska sätt att se på saken, präglade som vi är av över tusen år med monarki. Förvisso belv det ofta blod mellan kungakrävarna på medeltiden, men genom arvkungadömet har detta i huvudsak kunnat undvikas. Det har på det hela taget varit en mycket god samhällslösning, tro jag

Citat:
Det är möjligt, jag tycker mig inte ha sett så mycket av den här långsiktiga nyttan hos våra grannländer, är det en påvisbar konsekvens?

Det är väl svårt att bedöma utifrån. Men om vi ser på hur våra grannländer fungerar i kriser, krig, ockupation etc så tycks det vara fungerande. Seanste vid det tragiska massmordet i somras i Norge så klarade det norska samhället och statsapparaten påfrestningen. Monarkin var därvid en mycket viktig funktion som samlande kraft, och tror jag viktig faktor för att uppmana till lojalitet med nationen. På motsvarande sätt kan vi se i Sverige i samband med tsunamin, där monarkin fungerade bättre i felra aveenden än statsapparaten. Dylika ting är svåra att mäta, men indikationer saknas inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in