2005-04-09, 20:51
  #997
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Den källa quark lutade sig mot (en polsk kommunistisk undersökningskommission) talade om sex till tolv burkar (icke specificerad kvantitet på förpackningarna) Zyklon B som användes för "människogasning".

http://www.vho.org/GB/Books/trr/7.html#7.3.1.3:
Citat:
Since the carrier material only releases approximately 10% of its hydrogen cyanide content after five minutes (see chapter 7.2.), at least ten times that amount would have been required in order to kill in only a few minutes, i.e., this would mean the utilization of at least 15 kg of Zyklon B.
Rudolf vill inte förstå, du vill eller kan inte förstå, så du upprepar bara i fetare och fetare stil och längre och längre citat. Det blir förstås inte sant för det.

Så vi får väl ta till pedagogisksa liknelser på saftnivå igen.

Zyklon B ett drägarmaterial dränkt i flytande HCN. Det dunstar av som eter från bomullssudd. Hastigheten beror på storleken: en liten sudd torkar upp snabbt, en stor sudd tar längre tid. Man kan inte säga "releases approximately 10 % after five minutes".

Det beror på storleken, och det beror på om man viftar med sudden (på luftströmningar).

Nu kastade man in Zyklon från öppningar i taket, en ström av små bitar. Jag tror att koncentrationen HCN i denne luftkolomn som Zyklonet föll ner i, måste ha varit nära ångtryck för blåsyre vid Zyklonets temperatur. Även om SS hade tagit det ur kylskåp, betyder det 0,3 atmosfär = 30 % = 300 000 ppm. Det är förstås bara en liten volym, låt oss säga en kolom med tvärsnittsarea 10 x 10 cm^2.

Det sprider sig snabbt och späds ut. Över en yta på en kvadratmeter går det ner till 3000 ppm, över en yta på 3 x 3 meter till 300 ppm.

Det stämmer med Höss observation att de som stod närmast inkasten dog först. (Jag har citerat det tidigare i tråden någonstans.)

Sedan dunstar förstås resterna av HCN av ur Zyklonet som kommit ner. Det går säkert snabbare än vad Rudolf påstår. Peters (från Degesch) säger att det efter en halvtimme vara är lite kvar (och det var ur ett jämt utspridd skikt på 1 cm tjock, antagligen i stillastående luft).
Citera
2005-04-09, 21:07
  #998
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Naturligtvis har han undertecknat sina framtorterade "bekännelser":
http://www.corax.org/revisionism/misc/hoess.html
Enligt Irving har Höss inte skrivit under: http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Hoess/HoessInterrogations.html
Under rättegången i Nurnberg har Höss sagt följande:
Citat:
DR. KAUFFMANN: And during that time, hundreds of thousands of human beings were sent to their death there. Is that correct?
HOESS: Yes.
DR. KAUTFFMANN: Is it true that you, yourself, have made no exact notes regarding the figures of the number of those victims because you were forbidden to make them?
HOESS: Yes, that is correct.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore correct that exclusively one man by the name of Eichmann had notes about this, the man who had the task of organizing and assembling these people?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?
HOESS: Yes.
Tolken kom mycket senare ihåg en händelse så här:
Citat:
"You told us that you would be willing to sign this," he said. Höss studied the document, then stammered, "Ja ... aber ..."

"But?"

"Na ja, you see here," Höss began, "da stimmt was nicht," and pointed to a word on the second line.

"Something wrong?" Booth asked, raising his voice ever so slightly.

"Ja, right here," Höss replied softly running his finder across the pages as he read. "It says here that I personally arranged the gassing of three million persons between June 1941 and the end of 1943."

"Well, isn't that what you told us earlier?"

"Nein. I'm afraid not." Höss sounded almost annoyed. "I told you earlier that only two million were gassed. The others died of other causes,"
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Hoess/Hoess3.html

Citat:
Höss sade följande inte till v.Krosigk, som jag trodde, utan till en viss v.Schirmeister:

http://vho.org/GB/Journals/JHR/7/4/Faurisson389-403.html
Och vad Faurisson berättar finns det alltså inget som helst belägg för tillgängligt....
"a document that I obtained from American researcher Mark Weber, who gave me a copy of it in Washington in September of 1983 (a document whose exact source I not yet authorized to indicate)"
Citera
2005-04-09, 21:09
  #999
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Rudolf vill inte förstå, du vill eller kan inte förstå

Vad har du för kommentar till följande (hämtat ur mitt så besvärligt långa citat):

Citat:
The few witnesses statements we have, however, claim that several kilograms of Zyklon B were used.[469] In his book, Pressac frequently refers to a HCN concentration of 12 g per m3 or 1 vol.% used for executions.[470] He backs this up with many witness accounts, according to which four to six 1-kg cans of Zyklon B were allegedly poured into the 'gas chambers' (morgues) of crematorium II and III, which indeed corresponds to a concentration of 1 vol.%.[302]---"



Jag ser gärna att du kommenterar nedanstående stycke också, samt det försök till vederläggning av "låga-doser"-tesen Rudolf gör i textens direkta fortsättning (kritiken av Bailer, Wegner och Wellers):

http://www.vho.org/GB/Books/trr/7.html#7.3.1.3.

Citat:
"---The supply figures of the Auschwitz camp can be found in the protocols of the International Military Tribunal Nuremberg. In total, they reached some 19,000 kg during the years 1942 and 1943.[157] The total supplied amount during the entire existence of the camp from late 1940 to early 1945 will hardly have exceeded 40 tons. According to Pressac's statement that not 2-5% of this was used for killings, 800 to 2,000 kg of the total delivery was used for extermination of humans.

But when dividing up this amount of Zyklon B for one million people allegedly killed with it, with 1,000 victims per gassing-the 'gas chambers' (morgues I) of crematorium II and III could hardly hold 1,000 persons per execution-only roughly 0.8 to 2 kg HCN was available for each gassing. With the morgues' free volume of roughly 430 m3,[466] and after all hydrogen cyanide had evaporated from the carrier (after more than an hour), 800 to 2,000 g of hydrogen cyanide would result in a theoretical end concentration of 1.86 to 4.65 g per m3, which means that the concentration during the first five or ten minutes was much lower.

If, on the other hand, one million victims were killed according to the eyewitness statements, i.e., with high concentrations in a few minutes, those 1,000 gassing would have required 1,000×20 kg = 20 tons of Zyklon B, or at least 50% of the entire Zyklon B delivery to the camp.

This shows an obvious inconsistency in Pressac's statements. One cannot have both high concentrations during homicidal gassings and a low percentage of the entire Zyklon B delivery to Auschwitz used for these gassings.

Let us now have a closer look at the theory endorsed by J. Bailer,[54] W. Wegner,[49] and G. Wellers,[55] that only a small amount of HCN was used for the killings. In such a case, the concentration reduction due to the respiration of the victims is no longer a negligible quantity.---"


Slutligen vill jag gärna ha din synpunkt på GWB:s briljanta hypotes om den "mättade lösningen", även känd som socker-i-kaffet-uppenbarelsen.
Är det även din kemiskt sakkunniga uppfattning att tolv burkar Zyklon B i en bårhuslokal skapade en "mättad lösning", så det i själva verket var bättre och gick mer än dubbelt så snabbt att använda halva den kvantiteten? Skulle du i så fall vilja vara vänlig att beskriva hur den "mättade lösningen" uppstod?
Citera
2005-04-09, 21:31
  #1000
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad har du för kommentar till följande (hämtat ur mitt så besvärligt långa citat):
Vad är frågan?

Citat:
Jag ser gärna att du kommenterar nedanstående stycke också, samt det försök till vederläggning av "låga-doser"-tesen Rudolf gör i textens direkta fortsättning (kritiken av Bailer, Wegner och Wellers):

http://www.vho.org/GB/Books/trr/7.html#7.3.1.3.
Rudolf utgår från fel premisser, jag har kommenterat det ofta nog.

Dosen kan ha varierat mycket. Här en citat från Pressac:
Citat:
Two cans of 500g or 1 kg to kill 1.000 people piled up on 105m² corresponds to the introduction of 1 or 2 kg HCN in a volume of 250m³. Before the Nuremburg Tribunal, Höss had stated that it took 6 cans of 1kg (6kg) to gas 1,500. Only the Leichenkeller 1 of crematorium II and III, with 210m² of area and 500m³ of cubic volume, was actually able to contain that human mass. So gas was used according to Bendel at a concentration of HCN from 4 to 8g/m³ and, according to Hoess, one to 12g/m³. A concentration of 0.3g/m³ being enough to kill a man instantly, the quantity indicated by Bendel was 13 to 27 times the lethal dose, the one given by Höss 40 times. These high percentages brought on an “overkill” ensuring a “flash” death.
Det fanns alltså tillräckligt med overkill för att minska doseringen då Zyklon blev svårare att få tag i.
Citat:
Slutligen vill jag gärna ha din synpunkt på GWB:s briljanta hypotes om den "mättade lösningen", även känd som socker-i-kaffet-uppenbarelsen.
Jag föreslår att du tar det med GWB. Men man måste ju vara på saft- och kaffe-nivå med er för att ni ska kunna förstå någonting.
Citera
2005-04-09, 21:49
  #1001
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark

Rudolf utgår från fel premisser, jag har kommenterat det ofta nog.

Han utgår från "ögonvittnesuppgifterna" och vad som är känt om verkliga gasavrättningar och de forensiska undersökningar som gjorts i de utpekade lokalerna - på vilket sätt är det "fel premisser", menar du?

Citat:
Dosen kan ha varierat mycket. Här en citat från Pressac:
Det fanns alltså tillräckligt med overkill för att minska doseringen då Zyklon blev svårare att få tag i.

Frågan du inte förstod var alltså hur dessa massiva doser cyanväte låter sig förenas med leveransfakta av Zyklon B, som visar att Auschwitz inte fick proportionellt större kvantiteter än läger som inte påstås ha sysslat med miljonmassmord. Och en följdfråga, som du tyvärr inte kan besvara, är varför dessa massiva doser inte lämnat de spår man kunnat förvänta sig i murbruket:

Citat:
"The supply figures of the Auschwitz camp can be found in the protocols of the International Military Tribunal Nuremberg. In total, they reached some 19,000 kg during the years 1942 and 1943.[157] The total supplied amount during the entire existence of the camp from late 1940 to early 1945 will hardly have exceeded 40 tons. According to Pressac's statement that not 2-5% of this was used for killings, 800 to 2,000 kg of the total delivery was used for extermination of humans.

But when dividing up this amount of Zyklon B for one million people allegedly killed with it, with 1,000 victims per gassing-the 'gas chambers' (morgues I) of crematorium II and III could hardly hold 1,000 persons per execution-only roughly 0.8 to 2 kg HCN was available for each gassing. With the morgues' free volume of roughly 430 m3,[466] and after all hydrogen cyanide had evaporated from the carrier (after more than an hour), 800 to 2,000 g of hydrogen cyanide would result in a theoretical end concentration of 1.86 to 4.65 g per m3, which means that the concentration during the first five or ten minutes was much lower.

If, on the other hand, one million victims were killed according to the eyewitness statements, i.e., with high concentrations in a few minutes, those 1,000 gassing would have required 1,000×20 kg = 20 tons of Zyklon B, or at least 50% of the entire Zyklon B delivery to the camp.

This shows an obvious inconsistency in Pressac's statements. One cannot have both high concentrations during homicidal gassings and a low percentage of the entire Zyklon B delivery to Auschwitz used for these gassings.---"

Frågan var alltså också: hur lösa denna motsägelse (som fetstilats)?


Citat:
Jag föreslår att du tar det med GWB. Men man måste ju vara på saft- och kaffe-nivå med er för att ni ska kunna förstå någonting.

Nu ska du inte vara grinig bara för att du har ett stort fint Diplom i Kemi och alla inte tycker att det facktugget är det mest spännande i världshistorien.
Min fråga gäller om min uppfattning är riktig, att någon "mättad lösning" inte kan uppstå under de förhållanden GWB laborerar med (tolv burkar Zyklon B i en bårhuslokal) och att den polska undersökningskommissionen i och med sina absurda formuleringar redovisar naturlagsstridiga påståenden som om det vore bevisade fakta?
Citera
2005-04-09, 21:54
  #1002
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Varför skulle Filip Müller ("tre år i Sonderkommandot och frisk som en nötkärna") tillåtas leva för att berätta sin "sanna historia"?
Enligt Pressac:
Citat:
It is rare to find a Sonderkommando survivor who is willing to talk about the whole of the period without self censorship of some sort. Filip Müller in his “Trois ans dans une chambre à gaz d’Auschwitz” forgets to say that he survived the selections because he was “protected” by a Sudeten SS man.
Man får anta ett homosexuellt förhållande.
Citera
2005-04-09, 22:03
  #1003
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Frågan du inte förstod var alltså hur dessa massiva doser cyanväte låter sig förenas med leveransfakta av Zyklon B, som visar att Auschwitz inte fick proportionellt större kvantiteter än läger som inte påstås ha sysslat med miljonmassmord.
Men förbrukningen för att gasa människor var inte så hög. Pressac säger 2-5 %, bland annat baserad på vittnesuppgifter.

Motsägelsen är konstruerad av Rudolf själv (en såkallad halmgubbe). Han har själv räknat fram sina enorma mängder. Baserad på premisser som är felaktiga, och det har jag visat flera gångar.
Citat:
Och en följdfråga, som du tyvärr inte kan besvara, är varför dessa massiva doser inte lämnat de spår man kunnat förvänta sig i murbruket:
Men koncentrationerna var varken särskilt höga eller långvariga. Spår finns kvar. Berlinerblått har inte bildats, och det är inte på något sätt konstigt.
Citera
2005-04-09, 22:03
  #1004
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Enligt Pressac: Man får anta ett homosexuellt förhållande.

Hur var det med David Olère då, tecknaren? Två år i Sonderkommandot...
Och Filip Müllers förklaring till att han överlevde var väl att SS ville ha kontinuitet? Om de ville ha kontinuitet, varför inte behålla hela arbetsstyrkan i så fall?

Det finns förstås inga som helst bevis för att något Sonderkommando överhuvud existerade, och följaktligen inte heller att det regelbundet likviderades (förutom ett antal "mirakelmän", som rentav tilläts överleva hela kriget ).

Tror du förresten att Olère har tecknat "sanningen" med sina eldsprutande krematorier och martyriserade prästnaturer? Van Pelt betraktar tydligen bisarrt nog Olères fantasiteckningar som "bevis", i och med att han refererade till en teckning under Irving-Lipstadt-rättegången för att styrka sin vederlagda tes om "hål i taket" på Krema II och III.
Citera
2005-04-09, 22:09
  #1005
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men förbrukningen för att gasa människor var inte så hög. Pressac säger 2-5 %, bland annat baserad på vittnesuppgifter.

Motsägelsen är konstruerad av Rudolf själv (en såkallad halmgubbe). Han har själv räknat fram sina enorma mängder. Baserad på premisser som är felaktiga, och det har jag visat flera gångar.
Men koncentrationerna var varken särskilt höga eller långvariga. Spår finns kvar. Berlinerblått har inte bildats, och det är inte på något sätt konstigt.

Om du vore ärlig mot ditt intellektuella samvete skulle du förstås inse att de knappt registrerbara halterna av cyanid talar mycket starkt emot att lokalerna varit skådeplatsen för dessa massiva doser, dag efter dag efter dag, minst sex kilo Zyklon B på 1500 människor om du tror på Höss (om nu 1500 människor går att tränga ihop i Krema II). Aandra "vittnen" talar också om kilovis med kristalliserad gas. Och det är ju inte som om gasutvecklingen skulle upphöra "inom ett par minuter", all gas som fanns i kristallerna spreds i lokalen, den fuktiga och kalla lokalen, ypperlig för bildandet av berlinerblått, en lokal med en svag ventialtionsanläggning (omkring sju gånger svagare än i desinfektionskammarna, och i Krema IV och V ingen ventilation alls).
Nej, det du säger är inte trovärdigt, jag förstår att du vill bevara din tro och inbillar dig att det vore något farligt med att gasningen även i Auschwitz slutgiltigt förvandlas till den myt den är i de andra lägren, men du måste ju nästan slå knut på dig själv för att få alla tokigheter att "stämma".
Citera
2005-04-09, 22:18
  #1006
Medlem
Ezzelinos avatar
quark, vad har du för uppfattning om Fritjof Meyers tes? Du bör väl förstå att det som fick honom att lämna dessa eländiga Kremas, som framstår som allt mer orimliga massmordslokaler, till förmån för "bondhusen" utanför Birkenau, var just att gasningshistorierna om bårhuslokalerna och fejkgaskammaren i stamlägret inte är tekniskt trovärdiga?

http://vho.org/GB/c/Meyer.html

http://vho.org/tr/2003/1/Rudolf23-30.html

http://vho.org/tr/2003/1/Mattogno30-37.html

http://vho.org/tr/2004/2/Mattogno131-139.html

http://vho.org/tr/2004/2/Graf127-130.html
Citera
2005-04-09, 22:44
  #1007
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det finns förstås inga som helst bevis för att något Sonderkommando överhuvud existerade, och följaktligen inte heller att det regelbundet likviderades (förutom ett antal "mirakelmän", som rentav tilläts överleva hela kriget ).
Müller är bevis. Det finns även dokument och tjänstgöringslistor (som jag gett länkar till tidigare):
Citat:
On September 23, 1944, according to eyewitness testimony, 200 Sonderkommando were taken to the Auschwitz I camp and murdered. The labor force report for October 3 shows a drop from 874 to 661 Sonderkommando.
Citat:
Tror du förresten att Olère har tecknat "sanningen" med sina eldsprutande krematorier och martyriserade prästnaturer? Van Pelt betraktar tydligen bisarrt nog Olères fantasiteckningar som "bevis", i och med att han refererade till en teckning under Irving-Lipstadt-rättegången för att styrka sin vederlagda tes om "hål i taket" på Krema II och III.
Olère var ögonvittne. All information av ögonvittnen är förstås av intresse för den som vill veta.

Men du vill inte veta någonting.

Man undrar varför.
Citera
2005-04-09, 22:54
  #1008
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Om du vore ärlig mot ditt intellektuella samvete skulle du förstås inse att de knappt registrerbara halterna av cyanid talar mycket starkt emot att lokalerna varit skådeplatsen för dessa massiva doser, dag efter dag efter dag, minst sex kilo Zyklon B på 1500 människor om du tror på Höss (om nu 1500 människor går att tränga ihop i Krema II).
Någon kvart eller halv timme varje dag. Och det lämnade tydligt mätbara spår.
Citat:
Andra "vittnen" talar också om kilovis med kristalliserad gas. Och det är ju inte som om gasutvecklingen skulle upphöra "inom ett par minuter", all gas som fanns i kristallerna spreds i lokalen, den fuktiga och kalla lokalen, ypperlig för bildandet av berlinerblått, en lokal med en svag ventialtionsanläggning (omkring sju gånger svagare än i desinfektionskammarna, och i Krema IV och V ingen ventilation alls).
Ha, ha, ha! Ezzelino har blivit expert på bildandet av berlinerblått

Ventilationen har förstås inget med det att göra.

Kristaller var det inte heller. Något poröst gipsaktigt material i form av små kuber du kanske menar, mättade med HCN.

Så, vilken kemi krävs det för att berlinerblått ska bildas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in