2005-04-06, 19:08
  #901
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Och som Rudolf konstaterar: även om det vore autentiska foton, vilket inget tyder på att det är, så skulle ett antal lik på marken inte bevisa att de "gasats", och inte att de överhuvud ska brännas där. Offer för fläcktyfus vore en mer sannolik tolkning, och att det är deras kläder som bränns (på marken, inte i gropar).
Precis, det går ju inte att se på fotot hur dessa personer dött.
Citera
2005-04-06, 19:22
  #902
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Precis, det går ju inte att se på fotot hur dessa personer dött.
Men nu har vi ju Szmulewskis vittnesmål på det.
Citera
2005-04-06, 19:25
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jodå, vi har sett bilden. Det som är uppenbart är att en autentisk bild har phostshoppats av revisionisterna för deras smutsiga syften.
Dr Tinnitus

Är inte säkert på att det lagts till något på bilden. Det har snarare med att göra med att man förstorat (den 60-åriga) bilden från befintlig storlek och ändrat kontrasten. Då blir gestalterna lite otyliga. Observera också att de som sändes till döden första var helt utmärglade människor oförmögna att arbeta.
Döda utmärglade kroppar blir "ledlösa". Det är skrämmande att svenska ungdomar 60 år senare sitter och hånskrattar åt detta.

Att bränngroparna funnits vid stället är belagt. Man har hittar mängder av gropar med bensrester i ett stort område runt hela lägren.
Citat:
In 1965, Hydrokop, a chemical mining enterprise based in Krakow,
was commissioned by the Auschwitz-Birkenau State Museum to carry
out geological tests at Birkenau aimed at determining the
locations of incineration pits and pyres. Specialists of
Hydrokop bored 303 holes up to 3 m deep. Traces of human ashes,
bones, and hair turned up in 42 sites. Documentation of all the
holes and the diagrams of their distribution are preserved in
the Conservation Department of the Museum
--(Franciszek Piper, _Anatomy of the Auschwitz Death
Camp_, p. 179n).
Fotot i fråga är det ena av två som smugglats ut ur Auschwitz från tiden (sommaren 1944) från ungefär samma ställe (utanför Krema V).
Foto 1
http://holocaust-info.dk/auschwitz/Auschwitz/aktion.jpg
Den andra är denna:
Foto 2
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp.py?camps//auschwitz/images/burning-pit.jpg
En bra redogörelse för dessa finns här:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=6395
Citat:
A note from the Auschwitz resistance dated 4th Sempember 1944 stating that the photographs show a place were the people had to undress before they were sent into gas and a place were the dead corpses were cremated in the outside because the crematoria could not cremate all corpses.

The testimony of David Szmulewski, a prisoner who claim that he was present during the operation, stating that the photographs were taken taken near crematorium V and show extermination of people.

The examination of the photographs by the Auschwitz expert Jean-Claude Pressac. He has identified that the photgraph number 2 was taken from the gas-chamber and photograph number 1 from the yard of crematorium V.

A letter written by Jewish woman from Hungary about her experiences in Auschwitz-Birkenau found in a dossier of Raul Wallenberg. The letter is quoted in Gerlach, Aly: Das letzte Kapitel, page 287. The authors consider that the letter is authentic since it mentions details that are confirmed by recently found documents. The letter describes presicely the scene established by Pressac based on his examination of the photos and Szmulewksi's testimony. An extract:

"Wir gingen weiter. Nach einer viertel Stunde kamen wir zu einem kleinen schütteren Wald. Auf einem freien Platz mußten wir uns setzen. Es wurde uns wiederholt gesagt, daß wir gebadet werden, dann bekommen wir alles was wir brauchen. Ein Teil unserer Gruppe wurde gleich etwas weiter geführt. Sie mußten sich auskleiden und wurden nackt baden geführt. Kurz hierauf sahen wir in einer Entfernung eine sich in der Länge ausbreitende hohe Flamme."

Numerous testimonies that confirm that the Jews unfit for labour had to undress in the wood, were sent into the gas-chambers of the crematoria or the Bunker and were cremated in burning pits.


Sedan så angriper man tydligen bilden utifrån att "såna stängsel fanns inte i Auschwitz", vilket är ren idioti.
Citera
2005-04-06, 19:32
  #904
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men nu har vi ju Szmulewskis vittnesmål på det.
Som jag skrev, man kan inte se på fotot hur dessa personer dött, utan man får förlita sig på vittnesmål. Många av dessa vittnesmål har vräkt ur sig både det ena och andra om de olika lägren och vad som hänt där, så jag vill ha mer under fötterna.
Citera
2005-04-06, 20:19
  #905
Medlem
Ruskigbusss avatar
BlizzardKing - inlägg raderat. Försök höja nivån nu.
/Mod
Citera
2005-04-06, 20:33
  #906
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Som jag skrev, man kan inte se på fotot hur dessa personer dött, utan man får förlita sig på vittnesmål. Många av dessa vittnesmål har vräkt ur sig både det ena och andra om de olika lägren och vad som hänt där, så jag vill ha mer under fötterna.
Men här stöds ju Szmulewskis vittnesmål av de bilderna som han förmedlade.

Man kan inte skilja det ena från det andra - bilderna hör ihop med varandra, och med Szmulewskis berättelse.

Det går inte att kritisera en av bilderna baserad på olika sätt att reproducera det i olika böcker (eventuellt lite "förtydligat"). Negativen finns, och det går inte att mixtra med negativ utan att det syns.

Pressac har undersökt bilderna, också bilden av de nakna kvinnorna som bolt gav en länk till, på sida 423. Han visar 17a, en "förbättrad" version av bolts länk. Det är förstås bara extra stöd för originalets äkthet.
Citat:
Ursprungligen postat av Pressac
The major changes made to Photo 17 are to be found on Photo 17a:
  • The attribution of faces to the three naked women, whereas they are totally indistinguishable on the original, each of the three bodies received a distinct face, with the lighting matching that of the rest of the picture.
  • Transformation of their bodies, those of OLD women (thus unfit for work and destined for gassing and cremation) into those of YOUNG women (thus fit for work, so they should not be there, an embarassing contradiction which escaped the "retoucher"), their breasts. fallen on the original. being lifted and redrawn.
Citera
2005-04-06, 21:21
  #907
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men här stöds ju Szmulewskis vittnesmål av de bilderna som han förmedlade.

Man kan inte skilja det ena från det andra - bilderna hör ihop med varandra, och med Szmulewskis berättelse.

Det går inte att kritisera en av bilderna baserad på olika sätt att reproducera det i olika böcker (eventuellt lite "förtydligat"). Negativen finns, och det går inte att mixtra med negativ utan att det syns.
Jag skrev att det inte går att avgöra vad dessa personer dött utav, inte fotots äkthet. Givetvis går det att ljuga om bilder, och det är knappast något sensationellt.
Citera
2005-04-06, 21:42
  #908
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Jag skrev att det inte går att avgöra vad dessa personer dött utav, inte fotots äkthet. Givetvis går det att ljuga om bilder, och det är knappast något sensationellt.
Det skulle bli väldigt krystat.

Om bilderna är äkta, finns det ingen annan rimlig förklarning för vad de visar än Szmulewskis berättelse. Eller tycker du att en saga med Freikörperkultur ska förklara en smygtagen bild på nakna kvinnor, samtidigt som en tyfusepidemi ska förklara liken och elden??
Citera
2005-04-06, 21:51
  #909
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men här stöds ju Szmulewskis vittnesmål av de bilderna som han förmedlade.

Och Szmulewski skulle inte ha skäl att ljuga om det, menar du? Szmulewski och de bolsjeviker som sannolikt organiserade fotobluffen?

Citat:
Man kan inte skilja det ena från det andra - bilderna hör ihop med varandra, och med Szmulewskis berättelse.

En illustrerad saga, men bilderna säger ju verkligen ingenting...annat än att de väcker tvivel på sin autenticitet, p.g.a. de omständigheter under vilka de påstås ha tagits och de detaljer som som tidigare nämnts (skyltdockeliken, märkligheter med två av gestalterna, stängslet som skiljer sig från de befintliga stängslen i Auschwitz).

Citat:
Det går inte att kritisera en av bilderna baserad på olika sätt att reproducera det i olika böcker (eventuellt lite "förtydligat"). Negativen finns, och det går inte att mixtra med negativ utan att det syns.

Och du tror att revisionistiska forskare tillåts undersöka negativen, om det finns några negativ? Herrejävlar, man tillåts ju inte ifrågasätta Moshe Peers saga om att han som litet barn överlevde sex "gasningar" i Buchenwald utan att på kontinenten begå en kriminell handling...
Citera
2005-04-06, 21:55
  #910
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det skulle bli väldigt krystat.

Om bilderna är äkta, finns det ingen annan rimlig förklarning för vad de visar än Szmulewskis berättelse. Eller tycker du att en saga med Freikörperkultur ska förklara en smygtagen bild på nakna kvinnor, samtidigt som en tyfusepidemi ska förklara liken och elden??

Bilden på de nakna kvinnorna måste ju ha varit oändligt lätt att fixa för sovjetiska propagandister, eller hur? På samma sätt som TV-serien Holocaust "bevisade" massmord på nakna människor (där var det väl arkebusering, om jag minns rätt).
Citera
2005-04-06, 21:55
  #911
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det skulle bli väldigt krystat.

Om bilderna är äkta, finns det ingen annan rimlig förklarning för vad de visar än Szmulewskis berättelse.
Tycker jag inte. Szmulewski sammarbetade med en motståndsrörelse. En av deras huvuduppgifter är att sprida propaganda. Varför väger hans ord så tungt att det inte kan finnas andra förklaringar?
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Eller tycker du att en saga med Freikörperkultur ska förklara en smygtagen bild på nakna kvinnor, samtidigt som en tyfusepidemi ska förklara liken och elden??
Vad tror du dessa personer dog av? http://www.scrapbookpages.com/BergenBelsen/OldPhotos/MassGrave03.jpg
Citera
2005-04-06, 22:29
  #912
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Tycker jag inte. Szmulewski sammarbetade med en motståndsrörelse. En av deras huvuduppgifter är att sprida propaganda. Varför väger hans ord så tungt att det inte kan finnas andra förklaringar?Vad tror du dessa personer dog av? http://www.scrapbookpages.com/BergenBelsen/OldPhotos/MassGrave03.jpg
Med förklarning på http://www.scrapbookpages.com/BergenBelsen/BergenBelsen05.html
De dog av undernäring (för att de inte fått tillräckligt med mat), köld (för att tyskarna hade tagit deras kläder och skor), tvångsarbete, dödsmarscher och smittsamma sjukdomar.

Men Szmulewskis bilder (fast han var inte fotografen) visar båda de levande och de döda.

De blir enormt krystat att säga att bilderna är målade eller arrangerade - för då skulle man ha målat eller fotat bättre. Två bilder är tagna i skydd av mörker inifrån gaskammaren, två är tagna ute i smyg: den ena visar bara trätoppar, på den andra är kvinnorna med på ett hörn.

Hela diskussionen börjar likan månlandningsfoton. Jag ser konspirationsteorierna spira...
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Och du tror att revisionistiska forskare tillåts undersöka negativen, om det finns några negativ?
Pressac fick ju titta på negativen (verkar det som - han ger i alla fall arkivnummer på dem).
Jag tror att en fotoexpert skulle få studera negativen.
(Men kanske inte Irving, som var väldigt vårdslös med original i Moskva.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in