1. Samhälle
  2. Revisionism

[WW2] - Auschwitz

Svara
2005-03-02, 23:57
  #253
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Okej, Mabuseklustrets sju sjungande mentala dvärgar har lämnat bygget, men någon som tror på den milt sagt krystade och ologiska officiella historien kanske kan förklara varför dessa åldriga judar inte "gasades" som icke arbetsföra i Auschwitz utan dog av naturliga orsaker efter att ha vistats i lägret en tid?

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=1289&highlight=auschwitz+death+boo ks

Citat:
"---122 Kohn, Elisabeth (1819-12-08 1942-08-15) Birthplace: Trencin, Residence: Trencin, Religion: Jew
90 Königstein, Anna Sara (1852-12-30 1943-12-27) Birthplace: Poleschowitz, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew
90 Ruzicka, Marie (1852-12-10 1943-05-12) Birthplace: Klattau, Residence: Gross Dobray, Religion: Catholic
89 Hoffmann, Josef (1852-08-12 1942-06-22) Birthplace: Vrutky, Residence: Vrutky, Religion: Jew
88 Strauss, Arnold (1853-12-29 1942-06-22) Birthplace: Bobrow, Residence: Banska Bystrica, Religion: Jew
88 Herzberg, Johann (1854-12-25 1943-04-07) Birthplace: Wöllnitz, Residence: Gotenhafen, Religion: Catholic
87 Zagolkin, Nikifor (1856-00-00 1943-12-05) Birthplace: Styriki, Residence: Styriki, Religion: Greek Orthodox
87 Horvath, Anna (1856-03-07 1943-05-10) Birthplace: Schreibersdorf, Residence: Althodis, Religion: Catholic
86 Kannengießer, Leopold (1855-08-10 1942-07-14) Birthplace: Neu Sandez, Residence: Presov, Religion: Jew
86 Strukow, Praskowja (1857-00-00 1943-11-09) Birthplace: Wierieczi, Residence: Kalzy, Religion: Greek Orthodox
86 Strojny, Jozefa (1857-02-23 1943-11-08) Birthplace: Sulejow, Residence: Litzmannstadt, Religion: Catholic
86 Kreutz, Elisabeth (1857-04-03 1943-07-31) Birthplace: Römershausen, Residence: Dortmund, Religion: Protestant
85 Zegolkin, Domna (1858-00-00 1943-12-23) Birthplace: Malchaty, Residence: Lopatki, Religion: Greek Orthodox
85 Laski, Apolonia (1858-00-00 1943-12-21) Birthplace: Dubowik, Residence: Sawin Dub, Religion: Greek Orthodox
85 Karpowicz, Wasilij (1858-00-00 1943-11-09) Birthplace: Borisow, Residence: Borisow, Religion: Greek Orthodox
85 Berousek, Cecilie (1857-10-04 1943-03-31) Birthplace: Frauenberg (Budweis) , Residence: Bistrowan, Religion: Catholic
85 Weiß, Eva (1858-01-04 1943-05-04) Birthplace: Gehaus, Residence: Unterrückersbach, Religion: Catholic
85 Petermann, Maria (1858-02-01 1943-05-26) Birthplace: Sennheim, Residence: Berlin NO 55, Religion: Catholic
84 Grysimienko, Achriem (1859-00-00 1943-12-09) Birthplace: Lipinki, Residence: ---, Religion: Unknown
84 Wesolowski, Malgorzata (1859-00-00 1943-11-18) Birthplace: Witonia, Residence: Litzmannstadt, Religion: Catholic
84 Jonasz, Moric (1858-06-17 1942-06-23) Birthplace: Lest, Residence: Banska Bystrica, Religion: Jew
83 Spindler, Blondina Josefa (1859-07-22 1943-06-22) Birthplace: Gnotzheim, Residence: Filzingen, Religion: Catholic
83 Baranow, Anastasija (1860-00-00 1943-11-01) Birthplace: Dworiszcza, Residence: Jakowlewo, Religion: Greek Orthodox
83 Schkomarovsky, Ester Sara (1860-03-00 1943-12-30) Birthplace: Kyjov, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew
83 Bardaczow, Nikita (1860-05-00 1943-10-08) Birthplace: Plaszkowo, Residence: Plaszkowo, Religion: Greek Orthodox
83 Weiss, Moritz (1859-03-07 1942-07-14) Birthplace: Ilwes, Residence: Presov, Religion: Jew
83 Prager, Reinhold (1860-02-02 1943-04-12) Birthplace: Sankt Sanglow, Residence: München-Bernsdorf, Religion: Protestant
83 Schneck, Kreszentia (1860-02-10 1943-04-16) Birthplace: Rohrdorf, Residence: Ravensburg-Ummenwinkel, Religion: Catholic
83 Frank, Max (1859-05-10 1942-06-25) Birthplace: Velké-Surovce, Residence: Piestany, Religion: Jew
83 Heiman, Ernestine (1859-04-08 1942-04-22) Birthplace: Banovce nad Bebravou, Residence: Trencin, Religion: Jew
83 Rostalski, Jadwiga (1860-10-25 1943-11-01) Birthplace: Falkenhof, Residence: Litzmannstadt, Religion: Catholic
82 Friedrich, Theodor (1860-10-04 1943-06-03) Birthplace: Groß-Küdde, Residence: Berlin N 54, Religion: Catholic
82 Horvath, Ignaz (1860-09-27 1943-05-06) Birthplace: Zahling, Residence: Zahling, Religion: Catholic
82 Buriansky, Marie (1860-11-11 1943-03-16) Birthplace: Brockesdorf, Residence: Stadt-Liebau, Religion: Catholic
82 Knopf, Agnes Sara (1861-11-28 1943-12-30) Birthplace: Geburtsort nicht bekannt, Residence: Theresienstadt, Religion: Unknown
82 Rosenberg, Elisabeth (1861-04-21 1943-05-10) Birthplace: Klein-Wanzleben, Residence: Berlin-Marzahn, Religion: Catholic
81 Welkewitz, Chana Sara (1862-01-20 1943-12-30) Birthplace: Geburtsort nicht bekannt, Residence: Theresienstadt, Religion: Unknown
81 Sommer, Luzie Sara (1862-04-03 1943-12-30) Birthplace: Raudnitz an der Elbe, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew
81 Vohryzek, Leopold (1862-03-30 1943-12-22) Birthplace: Hermannstädtl bei Chrudim, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew
81 Richter, Chaim (1860-08-18 1942-03-01) Birthplace: Krenau, Residence: Krenau, Religion: Jew
81 Herrmann, Katharina (1862-03-28 1943-10-08) Birthplace: Eisenau, Residence: Sielanki, Religion: Catholic
81 Holomek, Johann (1861-09-26 1943-03-31) Birthplace: Napajedl, Residence: Napajedl, Zigeunerlager, Religion: Catholic
81 Bello, Martin (1862-03-25 1943-07-21) Birthplace: Niederfinow bei Berlin, Residence: Halle an der Saale, Religion: Catholic
81 Pollak, Josef (1861-01-20 1942-04-26) Birthplace: Rajec, Residence: Rajec, Religion: Jew
81 Neumann, Betti (1862-09-28 1943-12-30) Birthplace: Geburtsort nicht bekannt, Residence: Wohnort nicht bekannt, Religion: Unknown
81 Szewczyk, Zdzislaw (1862-10-27 1943-12-18) Birthplace: Tarnobrzeg, Residence: Moschin, Religion: Catholic
81 Gruszczynski, Maria (1862-06-16 1943-07-21) Birthplace: Klonowa, Residence: Litzmannstadt-Chojny, Religion: Catholic
81 Subrt, Nepomucena (1862-06-21 1943-07-25) Birthplace: Swatoborschitz, Residence: Tscheloschnitz, Religion: Catholic
81 Brüll, Johanna Sara (1862-11-29 1943-12-30) Birthplace: Geburtsort nicht bekannt, Residence: Theresienstadt, Religion: Unknown
81 Eiser, Johanna (1861-05-09 1942-06-02) Birthplace: Nositz, Residence: Rajetz, Religion: Jew
80 Sojka, Berta Sara (1863-01-01 1943-12-27) Birthplace: Jungbunzlau, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew
80 Stopnicki, Michal (1860-08-31 1941-08-25) Birthplace: Stare Stawy, Residence: Jaslo, Religion: Catholic
80 Dirnfeld, Israel (1861-07-00 1942-06-24) Birthplace: Nitra, Residence: Nitra, Religion: Jew
80 Pietrowicz, Anton (1863-00-00 1943-12-18) Birthplace: Suchopiatowa, Residence: Suchopiatowa, Religion: Greek Orthodox
80 Waitz, Karl (1862-06-15 1943-05-06) Birthplace: Pleil, Residence: Graz, Religion: Catholic
80 Spakow, Tatjana (1863-00-00 1943-11-15) Birthplace: Stiriki, Residence: Lopatki, Religion: Greek Orthodox
80 Szubrow, Tatjana (1863-00-00 1943-10-27) Birthplace: Bobruszki, Residence: Bielikow, Religion: Greek Orthodox
80 Orieszenko, Andriej (1863-00-00 1943-10-07) Birthplace: Chabaty, Residence: Chabaty, Religion: Greek Orthodox
80 Stefaniak, Wiktoria (1862-10-14 1943-06-19) Birthplace: Garz, Residence: Komsdorf, Religion: Catholic
80 Jelinski, Jozefa (1863-03-12 1943-11-15) Birthplace: Tschenstochau, Residence: Litzmannstadt, Religion: Catholic
80 Pohl, Wilhelm (1862-09-13 1943-05-07) Birthplace: Beneschau, Residence: Teplitz-Schönau, Religion: Catholic
80 Rotholz, Louis Israel (1862-07-12 1943-02-13) Birthplace: Pyritz, Residence: Berlin, Religion: Jew
80 Stein, Rudolf (1863-01-01 1943-07-03) Birthplace: Breslau, Residence: Bremen, Religion: Catholic
80 Graczek, Marja (1863-07-16 1943-12-26) Birthplace: Salzberg, Residence: Jaworzno, Religion: Catholic
80 Karoly, Juliana (1863-01-12 1943-06-20) Birthplace: Mönchmeierhof, Residence: Spitzzicken, Religion: Catholic
80 Daniel, Josef (1863-02-16 1943-07-09) Birthplace: Bilowitz, Residence: Bilowitz, Religion: Catholic
80 Herzberger, Oswald Julius Hermann (1863-02-07 1943-06-23) Birthplace: Striegau, Residence: Neumünster, Religion: Protestant
80 Serynek, Beatrix (1863-00-00 1943-05-04) Birthplace: Milschitz, Residence: Pilsen, Religion: Catholic
80 Wagner, Emilie Sara (1863-11-25 1943-12-28) Birthplace: Slatina bei Königgrätz, Residence: Theresienstadt, Religion: Jew---"
Citera
2005-03-03, 00:17
  #254
quark
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Okej, Mabuseklustrets sju sjungande mentala dvärgar har lämnat bygget, men någon som tror på den milt sagt krystade och ologiska officiella historien kanske kan förklara varför dessa åldriga judar inte "gasades" som icke arbetsföra i Auschwitz utan dog av naturliga orsaker efter att ha vistats i lägret en tid?

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=1289&highlight=auschwitz+death+boo ks
Så kom den igen... suck!

Det var upp tidigare, och då skrev jag i den här tråden i inlägg #76:
Citat:
Jag lånade idag en bok ur bibliotekets magasin: Människor i koncentrationsläger av Elie A. Cohen (Stockholm 1957). På sida 62:
Citat:
Under omkring et år var jag barackläkare i den neurologisk-psykiatriska avdelningen av block 9. I denna sal inhystes alla psykiskt eller på annat sätt defekta fångar i lägret: svagsinta, imbecilla, psykotiska, invalider och fångar som var för gamla för att arbeta. Dessa människor skulle inte gasas, eftersom de var "ariska". Där fanns också under en lång tid ett antal gamla judar, så kallade "priviligierte Mischehen" (tyska gifta par, av vilka den ena parten var judisk, och som hade barn; alla dessa blev till sist gasade).
Då sa du också att dessa listor var en nyhet år 1990...
Citera
2005-03-03, 00:25
  #255
Kundalini
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
5 minuter? Gasmasker? Det där är nog bara Nizkors egen fabrikation av sk. fakta eftersom inga "trovärdiga " vittnen nämner något om gasmasker vad jag minns


Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Bullshit. Så vitt jag minns har inget ögonvittne sagt så. Och jobbade inte den ärliga och hederliga Frank Müller 3 år i denna miljö? Hur många av sina föregångare hann han kremera?


Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Återigen, den handfull "pålitliga vittnen " som påstås ha sett detta, nämner så vitt jag vet ingenting om gasmasker.

Så vitt du vet, så vitt du minns...
Citera
2005-03-03, 00:26
  #256
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Så kom den igen... suck!

Det var upp tidigare, och då skrev jag i den här tråden i inlägg #76: Då sa du också att dessa listor var en nyhet år 1990...

Innan du suckar vidare: hur vet du att detta urval från "dödsfallsregistren" tillhörde den kategori judar som Elie Cohen nämner? Har du någon information som stöder det? Varför förvarades zigenare i ett separat läger i Auschwitz utan att arbeta och utan att för den sakens skull dödas? Och de judiska småbarnen som finns i dödsfallsregistren, hur förklaras de?

Finns det överhuvud något som stöder ditt påstående om att "icke arbetsföra gasades", någon sorts teknisk eller dokumentär bevisning?
Citera
2005-03-03, 00:39
  #257
quark
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Innan du suckar vidare: hur vet du att detta urval från "dödsfallsregistren" tillhörde den kategori judar som Elie Cohen nämner? Har du någon information som stöder det? Varför förvarades zigenare i ett separat läger i Auschwitz utan att arbeta och utan att för den sakens skull dödas? Och de judiska småbarnen som finns i dödsfallsregistren, hur förklaras de?

Finns det överhuvud något som stöder ditt påstående om att "icke arbetsföra gasades", någon sorts teknisk eller dokumentär bevisning?
Du kanske kan ge en förklarning till varför dessa gamla människor inspärrades överhuvudtaget?

Angående zigenerna: de arbetsföra (efter en lång tid i Auschwitz) skickades till andra läger april 1944. För de som var kvar, kom 2/3 augusti Zigeunernacht: alla gasades.
http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa021099a.htm
Citera
2005-03-03, 00:47
  #258
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Du kanske kan ge en förklarning till varför dessa gamla människor inspärrades överhuvudtaget?

Angående zigenerna: de arbetsföra (efter en lång tid i Auschwitz) skickades till andra läger april 1944. För de som var kvar, kom 2/3 augusti Zigeunernacht: alla gasades.
http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa021099a.htm

Man utrymde väl ghetton och fraktade människorna till läger där det fanns bostad, mat och där epidemier bekämpades...Varför skulle inte småbarn och åldringar också fraktas dit när ghetton stängdes? Alternativet skulle ha varit att likvidera dem eller lämna dem att svälta ihjäl.

Zigenargasningen är förstås en fet myt utan något som helst stöd i verkligheten:

http://vho.org/tr/2003/3/Mattogno330-332.html
Citera
2005-03-03, 18:58
  #259
quark
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Man utrymde väl ghetton och fraktade människorna till läger där det fanns bostad, mat och där epidemier bekämpades...Varför skulle inte småbarn och åldringar också fraktas dit när ghetton stängdes? Alternativet skulle ha varit att likvidera dem eller lämna dem att svälta ihjäl.
Du ser inga andra alternativ??

Tror du att dessa gamla själva också ansåg att ett koncentrationläger var bäst för dem?
Att de åkte och stannade av fri vilja?

Till exempel kom Arnold Strauss (1853-12-29 1942-06-22) från Banska Bystrica i Slovakien. Han hade varit i Auschwitz i högst tre månader då han dog 88 år gammal. Resan var kanske i sig redan en för stor påfrestning - det brukade inte vara första klass. Enligt en översikt om Slovakien:
Citat:
March - October 1942: Nearly 58,000 Jews are deported. By October 1944, the total climbs to 78,800. Nearly 70,000 are believed to have been killed in the camps. Slovakia actually pays Germany for the deportations, making it the only country in World War II to do so.

http://www.pbs.org/auschwitz/about/transcripts_2.html :
Citat:
Eva Votavová - Slovak Jewish deportee to Auschwitz July 1942: "When they opened the train carriages and forced us out, they shouted at us immediately. They were screaming in German. They were SS men who were dealing with us. We had to stand in line, men had to step out first, then women with children, and then old people. I looked at my father, here, and I saw a sad look on his face. This is my last memory of him."

The Slovakian Jews selected to die were taken up past the newly built buildings of Birkenau and towards the isolated gas chambers of the Little Red House and Little White House.
Men Arnold Strauss selekterades alltså inte. Jag tycker att det är sannolikt att det var pga Mischehe - hans förnamn Arnold (inte Aron) kan tyda på att han var assimilerad jude.
Citera
2005-03-03, 19:04
  #260
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Du ser inga andra alternativ??

Om neutrala grannländer velat hämta och hysa dem hade det säkert gått att ordna, men nu var det ingen stor efterfrågan på Ostjuden. Vilka andra alternativ ser du?

Citat:
Tror du att dessa gamla själva också ansåg att ett koncentrationläger var bäst för dem?
Att de åkte och stannade av fri vilja?

Nej, lika lite som alla de japanskättade amerikaner som spärrades in i läger under kriget.
Citera
2005-03-03, 19:26
  #261
quark
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, lika lite som alla de japanskättade amerikaner som spärrades in i läger under kriget.
Där var det 120 000 som internerades:
Citat:
Of these 120,313: 54,127 returned to the West Coast after their incarceration; 52,798 relocated to the interior; 4724 moved (or were moved) to Japan; 3121 were sent to INS internment camps; 2355 joined the armed forces; 1862 died during imprisonment; 1322 were sent to institutions; and 4 were classified as "unauthorized departures."
Det var under tre år. Dödligheten var alltså 5,16 per tusen per år.

Inte riktigt jämförbar med nazisternas läger...
Citera
2005-03-03, 19:31
  #262
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Där var det 120 000 som internerades: Det var under tre år. Dödligheten var alltså 5,16 per tusen per år.

Inte riktigt jämförbar med nazisternas läger...

Förhållandena var förstås på intet sätt jämförbara, särskilt inte vintern 1944-våren 1945, när dödligheten i de genom evakuationer överbefolkade tyska lägren, vars försörjningslinjer till stor del bombats sönder, skenade iväg och mardrömstillstånd som det i Bergen-Belsen under tyfus-och dysenteriepidemierna uppstod. Men amerikanerna kände sig alltså tillräckligt hotade för att spärra in 120.000 etniska japaner...Hur många judar spärrade tyskarna in?
Citera
2005-03-03, 20:06
  #263
quark
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hur många judar spärrade tyskarna in?
Hur många tror du?

Och hur många av dessa kremerades?
Citera
2005-03-03, 20:17
  #264
Ezzelino
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hur många tror du?

Och hur många av dessa kremerades?

Jag tror att det var tjugotvå stycken som spärrades in och tvingades arbeta som ståuppkomiker och filmskådisar (rabbiporren var en större subgenre än man vanligtvis tror). Av dessa överlevde arton och fick sammanlagt 1645 barnbarn, av de fyra som dog stoppades två upp och finns nu på Yad Vashem, två försvann in i Kyffhäuser och tjänar efter döden som pager åt kejsar Barbarossa i hans törnrosasömn.

Jag frågade dig först om det totala antalet i arbets-och koncentrationsläger inspärrade judar? Inga förslag, ingen tillgänglig statistik?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in